TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 30 May 2017, 04:23

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading


Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 11 mesaj ] 
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 12 Ara 2016, 09:28 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 643
Yaş:
Merhabalar,


Ordu hizmet tabancalarının, süvarı sınıfı için ihdas edildiği bir gerçektir. Atının üzerindeki personel, sağ elinde kılıcı, sol elinde tabancası
ile kendinden bekleneni vermeğe çalışırken, bu arada, altındaki hareket kaynağına veya kendi vücut uzantılarına zarar vermemek için
el silahının tetiğine, muharebe şartlarında, mümkün olabilecek azami dikkatle çökmek zorundadır.

Tek hareketli tetiklerin, muharebe şartları içinde aşırı hassas istinadı, ona karşı seçenek olarak geliştirilen çift hareketli sistemin, yine
aynı ahvalde istenen atış doğruluğunu sağlayamaması gerçeklerinin müteaddit acı tecrübeler sonunda öğrenilmesi neticesi, silah tasarım
erbabı, iki sistem arası yaklaşımlara zihin yormağa başlamıştır.

Bu konuda vücut bulan ilk tabanca, genel bilgi aksine, Roth Steyr 1907 değil, Mauser biraderler, Wilhelm ve Paul'ün ilk el silahı çalışması
olan, tek atışlı Model 1877'dir. https://www.rockislandauction.com/detail/69/3295 .

Horoz görünümlü uzantının aşağı itilmesiyle namludaki boş veya dolu kovanı dışarı atarak ateşleme iğnesini yarım kurma durumuna alan
bu tabanca, dolumu müteakip serbest bırakılan aynı aksamın yükselip namlu arkasını kapatmasıyla atışa hazır hale gelmekte, gerekli
durumda, tetiğin çekilmesi ile tam kurulup ateşleme vermektedir. Tabancanın aynı fişek üzerine elle kurma yapmadan ikinci bir vuruş
yapma özelliği mevcut değildir. Çok az, ancak hayli komplike yapıda parçadan oluşmuş silahın üretim aded ve süresi, zikre değmeyecek
kadar küçük olmuştur.

Mükerrer atışlı toplu tabancaların gelişip ordu kadrolarında yer almaları, çift hareketli sistemle nisbeten süvari ihtiyaçlarını karşılamaları
neticesi, Mauser C77 ile başlayan güvenli tetik yaklaşımları, otomatik türlerin inkişaf ve yaygın kullanımını bekleme durumunda kalmıştır.

Güvenli tetik özellikli örneklerin zuhuru, aslında otomatik dolum evsaflı tabancalarla, bazı kuruluşlar nezdinde aynı zamanlarda vuku
bulmuştur. Bu konuda ürün veren müesseseler genelde, Avrupa, Avusturya Macaristan imparatorulğu kökenli Roth ve Frommer
firmaları, tasarım elemanları Karel Kynka ve Vasa Thedorovic'tir. 1896-1901 arası, çok az sayıda hayli değişik model veren bu kişi ve
ve üretiiciler, örneklerinde, sürgü hareketi ile yarım kurulan darbe elemanını, istenildiğinde el marifetiyle hassas atış veren tam kuruluma,
yani tek harekete taşıyan, güvenlik gereğinde, bir mandal vasıtasıyla tekrardan yarı kurulma ahvaline geri getiren mekanik özellikli el
silahları tasarımlarına yer vermişlerdir. https://www.rockislandauction.com/detail/69/3272 .

Az parçadan teşekkül etmelerine rağmen, karmaşık şekil ve fonksiyonları nedeniyle bu tabancalar, basit, sürgü geri hareketiyle tam
kurulan ve güvenlik mekanizmalarıyla o ahvalde muhafaza edilen örneklerin gelişmesi, bu arada, süvari sınıfının yerini giderek motorlu
birliklere terkedişi nedeniyle fazla rağbet göremeden, en son örneklerini Roth Steyr 1907 modeli ile vererek yirminci asrın son çeyreğine
kadar terkedilmiş ve unutulmuşlardır.

Filvaki, mezkur mekanizmaların zihinlerden uzakta kalmaları, hizmet sınıfı tabancaların tetik düzenlerinin, güvenlik kavramıyla uyum içinde
beraberliği isteklerinde bir hafıza noksanlığı yaratmamış, tasarımcılar uzun uğraşlar sonunda, Tek/Çift hareketli ve tetikten alma düzenli
sistemlerin en iyisi olduğuna üreticileri ikna eşiğinde iken, bir anda, sürekli eş değer çekiş özellikli tetik kavramı zuhuru ile ilk olarak, hayli
karmaşık, "Kavrama Kurmalı" Heckler Koch P7, hemen ardından, deşilen maziin ifşa ettiği, yarım kurmalı Mauser C77'nin basitleştirilmiş
tekrarından öte olmayan, plastik gövdeli, üretici ve kullanıcıların çok yeni bir buluşmuş gibi şaşırarak yükselttiği kaşlarını enselerine
kadar süren Glock örneği pazarda yer almıştır.

Tetik, darbe elemanı yolu ve onun kurulum ahvalini bloke eden tamamı otomatik güvenlikli basit yapılanması, bunun yanında ekonomik,
tek aşamalı yapım seviyeli plastik gövdesiyle bir anda kavrama kurmalı düzeni ortamdan buharlaştıran Glock, zihinlerde lahzında yer
ediveren görsel özelliklerinin, bilerek veya ezber bozmadan, üreticiler tarafından yanlış algılanmasıyla, çok kısa sürede, hizmet tabancası
güvenlik özelliklerinin değişip yozlaşmasına neden olmuştur.

Buna neden, tabancalarda hayati önemi haiz olan "Darbe Güvenliği" yakaşımının, büyük ölçüde bilerek, daha ucuz olduğu için, yanlış
kavramlara yönlendirilmesidir.

Bilinen Glock platformunda, darbe güvenliği, mekanik donanımın iyi çalıştığı varsayımında, vukuat sonrası silahın ateşe hazır ahvalini
muhafaza özelliğindedir. Yani kullanıcısı, düşen yahut darbe alan tabancasını tekrardan eline alabilir ise, tetiği etkinleştirdiğinde, ateş
edebilecektir.

Görsel Glock özellikleri ölçü alarak üretilen, içinde çok tanınmış kuruluşların bulunduğu örneklerin genelinde, darbe güvenliği olarak
lanse edilen ve kullanıcılarına yutturulmaya çalışılan, darbe elemanı ateşleme yolunu, bu aksam kurulu durumdan kurtulduktan sonra
bloke eden otomatik güvenlik öğesidir. Yani, kullanıcısı, düşmüş veya darbe almış silahının tetiğine ulaşıp etkinleştirme imkanına sahip
olabilirse, ateşleme yapamıyacak, belki tatlı canından olacaktır. Steyr ve battal Caracal dışında bütün karbon kopya görünümlü plastik
taifesi bu minval üzerine çalışma verme durumundadır.

Üzülerek ifade etmek gerekir ki, bugün hizmet sınıfı iğne ateşlemeli tabancaların büyük kısmının güvenlik özelliği, eğer elle veya kavrama
yoluyla etkinleştirilen bir emniyet düzenini havi değillerse, çoğundan önce yurdumuzda üretilen, içte ve dışta kişilerin dudak bükerek
alaycı tavırla baktığı "Akdal" örneğinden farklı değildir. Kullanıcıların farkedip de şiddetle talep etmeleri hali dışında, üreticilerin bu yoldan
vazgeçme niyetleri yok gibi görünmektedir.

Albert Einstein'ın çok fazla bilinmeyen bir deyişi vardır; "Mümkün olduğunca basit...Ama sakın ha!... Daha da basit değil".


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Ara 2016, 14:37 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1089
Yaş: 0
Elinize sağlık üstadım, yazılarınızı özlemişim.

Saygılar.

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Ara 2016, 01:31 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Elinize emeğinize sağlık sayın strongarm. Sayın AVCI ile ayni fikirdeyim.

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Ara 2016, 07:23 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 643
Yaş:
Değer verip okuyan, görüş bildiren arkadaşlara teşekkürler,

Bu bağlamda dikkat çeken bir husus, üretici şirketlerin, yerli ya da yabancı, mamullerinin gerçek özelliklerini tanıtmada, umursuz
davranışlarıdır. Kullanıcılar, ellerindeki veya satın alma arzularındaki silahların nasıl hassalara sahip olduğunu, aslında çoğu işin
inceliklerine vakıf olmayan, olumlu tarafların seçilerek kendilerine ulaştırılmış olduğu tanıtım kuruluşlarının ve onların angaje oldukları
tarafgirliklerini adeta bir kaç olumsuz görüşle gizleme alışkanlığında olan sözde eksperlerin yayınlarından öğrenebilmektedirler. Marka
bağımlılığı ile bire bin katılarak artırmaya çıkarılan tevatürler, sonunda, ekseri ürünün olduğundan çok yukarıda zihin şekillendirmelere
ulaşmalarına neden olmaktadır.

Mamafih, yapımcıları bu konuda tamamen kötü niyetli olarak nitelendirmek doğru değildir. Zira ürünü şekillendiren, pazara sevkeden,
tanıtımını yapan veya üstlenen, müessese içinde veya dışında, sahip oldukları uzmanlık alanları itibarı ile birbirinden kopuk grup ve
topluluklardır. Soru veya isteklerin ulaştığı kişiler, bilgi kaynağı olarak ancak kendilerine intikal edenler dahilinde karşılık verebilmektedirler.

Kişilerin, bilgi için müracaat edebilecekleri nisbeten inanılır kaynaklar, ülkelerin patent arşivleridir. Ancak, bu tescillerin tamamen
tarafsız olduğu ifade edilemez. Bilgisayar yardımıyla araştırmanın yetersiz kaldığı yeni buluş iddialarının büyük kısmı, tez sahibinin kendi
kanaatlarınden başka bir şey olmadığı gibi, bunu tetkik ve kabul eden görevli grubunun yeterli bilgi seviyesinde olduğu kimse tarafından
iddia edilemez. Ülkemizde uygulamanın bu görüş içinde yeri olmadığını özellikle vurgulamak gerekir, zira isteyen, kullanılmakta olan her
tür pazar malının ihtira beratını yurdumuzda yeniden alıp üretim tekeline sahip olabilecek mevzuat desteğindedir.

Netice olarak, kişiler, eğer bir konuda bilgi sahibi olmak istiyorlarsa, çok değişik ilimsel kaynaklardan edindikleri kanaatleri, kendi tecrübe
ve mantık süzgecinden geçirerek kullanılabilir değerler edinme durumundadırlar.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Ara 2016, 07:47 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 643
Yaş:
Merhabalar,


Silah üreticileri, satış trendi yükselen "Yeni" yaklaaşımlardan pay alabilmek için umulmadık hamleler içindedirler. Bu, bir bakıma onların
hayatta kalma mücadeleleridir. Yıllardır tüfekten başka ürün vermeyerek Amerika'nın en büyük pazar payını elinde tutan Remington,
ünvanını kaptırınca bir anda tabanca piyasasına bir kaç modelle birlikte girmekten gocunmamaktadır.

Tabanca platformunda "Yeni" temayülün, iğne vuruşlu ve plastik gövdeli modeller olduğu, herkesin malumudur. Mahut Avusturya
kuruluşunun deparı başlatan ilk örneği ardından, görünüm ve zahiri kullanımda ona ve hepsi birbirine benzer olan sayılamıyacak
kadar çok marka, büyük kısmı namlu dolu olarak taşınması güvensiz olan "Tek hareketli" modellerle pazarı doldurmuş ve her an
bir yenisini ekler durumdadır.

İğne ateşlemeli sistem, az sayıda hareketli ancak yüksek montaj kontrolu isteyen parçaları ile oturmuş makina parkı ve kalite
kontrolu olan kuruluşlar için nisbeten ekonomik bir yapılanmadır. Tek hareketli ve güvenlik devreleri ile korunmuş olarak geçen asrın
başlarından itibaren kendine yer bulmuş, ancak çok daha güvenilir ve istikrarlı horozlu sistemin yaygınlaşmasıyla pazar ve zihinlerden
silinmesine ramak kala, "Dede" lakaplı Avusturyalı sayesinde yeniden revaç bulmuş, bir anda üretim grafikleri en üstüne yerleşmiştir.

Bugün "Yenilik" olarak uyarlanılan sözde iğne ateşlemeli sistemin, büyük oranda, yüz yıl öncesi yaklaşımların tekrarından öte anlamı
yoktur. Firmalar, genelde, otomatik koruma devrelerinin uzun tetik çekişiyle aradan çıkarıldığı tek hareketli, dolu namlu ile taşınması
riskli yapılanmaları, kullanıcılara kakalayıp kasalarını doldurma gayreti içindedirler.

Mutassıp Amerikan kullanıcılarının Colt 1911 takıntılarını tatmin ve iğne ateşlemeli düzende muhtemel pazar payını hazım devrelerine
intikal kaygusuyla zuhur eden mücessem bir örneği; https://www.hudsonmfg.com/ETA/chapters/1-4 ,

Daha üretim safhasına geçmemiş, değişik döner namlulu kilit sistemi ile öne çıkan Slovak Jaroslav Kuracına tasarımlı patent müracaat
safhasında bir başka örneği; http://www.freepatentsonline.com/20160356568.pdf ...

Bu cümleden, "Yenilik Haberi" olarak burada zikretmek yeterli fikir verecektir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Ara 2016, 23:13 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1089
Yaş: 0
Elinize sağlık Sayın strongarm.

HudsonMFG'nin üreteceği tabancadan kısıtlı bir kesit:
Resim

Saygılar.

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 24 Ara 2016, 19:44 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 23 Tem 2012, 16:57
Mesajlar: 500
Yaş:
Siz değerli üstatlara çoktandır sormak istediğim bir konu var. Tetikle ilgili bir konu olduğundan burada sormak istedim. Double action ve single action kavramları ile ilgili bilgi verebilir misiniz? Birinin diğerine göre avantajları ve dezavantajları nelerdir? Özellikle şarjörlü tabancalarda.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 24 Ara 2016, 20:06 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1089
Yaş: 0
Alıntı:
Siz değerli üstatlara çoktandır sormak istediğim bir konu var. Tetikle ilgili bir konu olduğundan burada sormak istedim. Double action ve single action kavramları ile ilgili bilgi verebilir misiniz? Birinin diğerine göre avantajları ve dezavantajları nelerdir? Özellikle şarjörlü tabancalarda.
Ben cevaplayayım.

Double action (Türkçesi çift hareket); ateşleme tertibatı (horozlu tabancalarda horoz, iğne vuruşlu tabancalarda iğne) önceden kurulmadan, tetiğe basmak suretiyle önce kurup sonra serbest bırakarak atışı gerçekleştiren sistemdir.

Single action (Türkçesi tek hareket); ateşleme tertibatının (horoz-iğne) önceden el yordamıyla kurulmasına bağlı olarak tetiğin çekilmesiyle bu tertibatı serbest bırakmasıyla ateşleme işlemini gerçekleştiren sistemdir.

Çift hareketli çekiş, ağır ve uzun olur. Tek hareketli çekiş ise hafif ve kısa.

Aynı zamanda; çift hareketli çekişe sahip olan tabancalarda, namluda mermi varsa horozu tekrar kurmadan tetiğin çekilmesiyle ateşleme yapabildiği için, fazladan hareket gerektirmediğinden bir miktar avantajlı diyebiliriz.

Örneklendirecek olursak; CZ 75, Beretta 92FS, Sig Sauer gibi tabancalar hem tek hem çift harekete sahipken; 1911, Browning HP gibi tabancalar sadece tek harekete haizdir.

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 24 Ara 2016, 20:13 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 13 Tem 2012, 18:37
Mesajlar: 932
Konum: Kadıköy
Yaş: 40
Değerli bilgiler için tüm üstadlara teşekkürler..

_________________
Eski kullanıcı adım asade


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 26 Ara 2016, 15:09 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 643
Yaş:
Merhabalar,


Plastik gövdeli, iğne ateşlemeli hizmet tabancaları furyasından pay alabilme amaçlı en son örneklerden biri, 2017 başlarında pazara
verilmesi beklenen CZ yapımı P10'dur.

Kurulduğundan bu yana, kullanıcılara sunduğu her modelde, başkalarına benzer olsa da, sürekli yeniliklerle üretim veren ve CZ75 ile
hak ettiği mevkie gelen bu kuruluşun, konseptin çıkış tarihinden otuz küsür sene sonra "Klon" tabir ediebilecek bir örnekle pazara
dühulü düşündürücüdür.

Filvaki, aynı kuruluş, bu platformda ilk örneğini 1995 yılında "100" modeli ile vermiş, oldukça değişik görünüm ve sadece çift hareketli,
müteaddit vuruşlu tetik özelliğiyle bu silah fazla talep görmeden günümüze kadar üretilmiştir. http://cz-usa.com/hammer/wp-content/upl ... 100_en.pdf .

Müeessesenin yeni hamlesi, plastik tabancasının satış grafiğinden hoşnut olmadığının bir işaretidir. Bayağı uğraş verilerek hayata
geçirildiği söylenen yeni model, her yönüyle malum Avusturya örneğinin benzeri görünümündedir. http://www.thetruthaboutguns.com/2016/1 ... ed-pistol/ .

CZ'nin önceki modelinden memnuniyetsizliğinin ana nedeni, büyük ihtimalle, şu ara Amerikan tabanca atıcıları arasında pek moda olan,
kısa tetik erişim mekaniği "Reset" vakıasının, sadece çift hareketli sistemdeki uzun çekiş aralığı cihetinden istenmezliği olsa gerektir.
Yeni tabancada bu hassanın gereklere uygunluğu özellikle belirtilmektedir.

Kuruluşun, CZ P10'da, Walther, HK, Sıg, SW, HS2000 gibi, uzun tetik çekişinde, ateşleme iğnesi pasif güvenliğini aradan çıkaran tek
hareketli tetik benzeri bir sistemle mi çalıştığı tanıtımlarında yer almamaktadır. Ancak, kurulu ahvalde ileri sürülen tetiği, sahra sökümde
bariz takılma dişinin konumu, sanki, trendi başlatan "Dede" lakablı kişinin, güvenilir, yarım kurmalı, müsbet darbe güvenlikli yapılanmasına
benzer bir yaklaşımın bu tabancada yer aldığını göstermektedir. Değişik olarak, disconnector devresi bilinenlerden uzak, hatta biraz
müphem durumdadır. Filvaki, CZ'nin ilk çift hareketli plastik modelinde dahi bu aksamı ihmal etmediği ve çalışır bir örnek vermekten
uzakta kalamıyacağı düşünüldüğünde ve gerçek ahval de böyle ise, teşebbüsün, tercih edilebilirlik yönünden ağırlık kazanmayı hak
edeceği söylenebilir.

Modelin geleceğini zaman gösterecektir.



Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Mar 2017, 11:50 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 643
Yaş:
Merhabalar,


Amerikan Silah sanayiinin senelik gövde gösterisi, her yıl başlarında, artık geleneksel olarak icra edilen "Shot Show"da ziyaretçilerin
en çok dikkatini çeken tabancalardan biri, Colt 1911 tetik yapılanması görünümünde, gövde ön tozluk kesimi, atış tabancalarındaki
son temayüle uygun şekilde aşırı derinleştirilmiş, iğne ateşlemeli, "Hudson H9" modelidir.

Silaha meraklı bir çiftin, hayli para dökerek, değişik bir görüşle gerçekleştirdikleri ifade edilen, en az yedi patent müracaatlı bu tabanca,
horoz ateşlemeli Colt 1911'in iğne vuruşlu versiyonu imiş gibi müstakbel kullanıcılara tanıtılmaktadır.

Amerikan Patent Dairesi, 2000 yılından bu yana, yapılan müracaatları, tescil edilsin veya edilmesin, bir buçuk yıl geçtikten sonra
yayınlamaktadır. Bu uygulamanın gayesi, yenilikçi beyinlerin çalışmalarına bir bakıma mani olabilecek gelişmeleri önceden haber vermek,
aynı zamanda, onların da müracaatı olacaksa, benzerlik arzeden noktalarda referans almaktır.

Amerikan Patent Dairesinde, normal bir müracaatın tescil süresi en az bir buçuk yıl, maliyeti minimum onbeşbin dolardır.

Hudson Ailesi'nin yedi patent için harcadığı miktar, bu hesapla en az yüzbeşbin dolar, bizim paramızla yaklaşık dörtyüzbin lira
seviyesindedir. Bu meblağ, Amerikan toplumu için dahi, sonu belirsiz bir yatırıma müteallik küçümsenebilecek miktar değildir.

Arşiv araştırmalarında, Aile reisi, Billie Cyril Hudson adına, tescil edilerek yayınlanmış, dış görünüşle ilgili bir;
http://www.freepatentsonline.com/D742985.pdf

Bunun yanında, tescil edilmeden, kanuni süre geçtiği için yayınlanan iki adet iç yapılanmayla ilgili patent müracaatı görülmektedir;

http://www.freepatentsonline.com/20160047613.pdf

http://www.freepatentsonline.com/20170059267.pdf

Dikkati çeken husus, iki yapılanma müracaatı arasındaki akıl almaz başkalıktır. Fuarda teşhir edilen tabancanın daha sonraki projeye
benzediği farkedilmektedir. Dahası, serdedilen ifadeye göre yedi patentin henüz yayınlanmayan diğer dördü ne gibi değişiklikleri ihtiva
etmektedir ve tescil gören ilk görünüş patentinin dosya giriş yılı 2014 olduğuna göre, en az bir sene ön çalışma varsayımıyla, önceden
dış çizgileri belirleyip sönradan değişik yapılanmalarla içini doldurma çabasında olan bu ailenin çalışanlarıyla beraber geçirdikleri dört yılı
aşkın sürede, satış yapmadan ayakta kalabilmeyi mümkün kılan finansman kaynağı daha ne kadar dayanabilecektir.

En az iki çalışanla dört kişi, toplam minimum onbin dolar üzerinden 48 aylık mesaiye gerekli dörtyüzsseksenbin ve artı yüzbin dolar patent
masrafı ile, sadece masa başı çalışmalarıyla sonu belirsiz bir yatırıma kaç müteşebbis cesaret edebilir.

Tabancanın değişik görünümünün cazibesine kapılarak, "Neden bizde böyle çalışmalar yapılmıyor" düşüncesi aklına gelenler, bu gerçek
hesabı göz önünde bulundurmalıdırlar.

Amerika'lıların dediği gibi, en azından o coğrafyalarda, "Silah sanayii, serveti olup da yitirmek isteyenler için iyi bir uğraştır"...

Bizde nasıl olduğunu zaman gösterecektir.



Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 11 mesaj ] 

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 2 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye