TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 29 May 2017, 05:04

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading


Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 15 mesaj ] 
Yazar Mesaj
 Mesaj Başlığı: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2016, 15:59 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1089
Yaş: 0
Merhabalar,

Kırıkkale Tabancalar; ülkemiz Türkiye Cumhuriyeti için, şüphesiz, silah sanayiindeki dönüm noktalarından biridir. Sütlüce'de Nuri Killigil tarafından kurulup havan topu ve mermisi, tabanca, mermi gaz maskesi, matara gibi ürünleri olan Madeni Eşya Fabrikası mamülü tabancalardan sonra üretilen ilk yerli tabancalardır.

2. Dünya Savaşı'ndan sonra, 1940'lı yılların sonlarında Alman Walther silah fabrikasından getirilen mühendisler ve üretim tezgahları ile üretilen Kırıkkale Tabancalar, lisanaslı bir Walther PP klonlarıdır. O zamanlarda orijinal modelden tek farkları, şarjör salma mandalının konumu idi. Kırıkkale'lerde şarjör salma mandalı, Alman PP modelindeki gibi kabzanın üstünde (silahın sol yanında) değil, şarjörün arka bitişiğindeydi. Esasen bu sistem, yine eski PP'lerde vardı fakat Walther bunu sonradan Amerikan 1911'ler gibi yapmıştı.

Kalitesi hakkındaki söylentiler, başlarda çok kaliteli olup (orjinalinden iyi olduğunu söyleyenler dahi var) sonradan bozulduğu yönündedir. Hatta bir zamanlar MKE'nin siparişleri yetiştiremediklerini ve buna müteakip, Almanya'daki Walther fabrikasından PP'ler sipariş edip, gelen tabancaların üstüne "Kırıkkale" yazısı basarak sattıklarını iddia edenler vardır. (Ee, haklı olabilirler tabi. Eskileri bilen kişilere sorduğumda "rüyalarımıza giriyordu" demekteydiler) Şimdiki Kırıkkale'ler ise; "ucube", "çakaralmaz", "mantar tabancası", "çatapat" gibi isimlerle nitelendirilip yerden yere vuruluyor.

Aşağıdaki profesyonel çekim fotoğraflar, ülkemizde bulunması çok zor olduğu için yabancı menşeli bir siteden alıntıdır. Fotoğraftaki tabanca 1949 model gerçek bir Kırıkkale'dir. 8-) Biz bilememişiz, ecnebiler bilmiş kıymetini...

Resim
Resim
Resim
Resim
Resim
Resim
Resim
Resim
Resim
Resim
Resim
Resim
Resim

Fotoğraf Kaynağı: http://www.gunbroker.com/item/559557463

Bu arada silah, görece pahalı bir fiyata satılıyor. Ama zaten alıcılar da bunu kullanmak için değil, kolleksiyon amaçlı alıyorlar.

Saygılar.

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2016, 23:23 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Sayın AVCI,

Paylaşımınız için teşekkürler. Karadeniz yöresindeki bireysel müteşebbisleri saymaz isek çok uzun süre yegane yerli tabanca sıfatı ile üretilmiş Kırıkkale tabancasının üretim aşamaları hakkında Walther PP kopyası olduğu ve Almanların teknik yardımı ile üretildiği haricinde pek detaylı bilgi bulunmamakla beraber, bu aşamalar hakkında söylenegelen bir çok şey vardır. Yanılmıyor isem 96 yada 97 yılında MKEK Genel Müdürlüğüne bu tabanca hakkında detaylı ve birinci elden bilgi edinebilmek için bir yazı yazmıştım. O dönemin yetkililerinin bana cevap göndermesi işin sevindirici kısmı ancak neredeyse 50 yıldır üretip sattıkları tabanca ile ilgili bir bilgilerinin olmaması işin üzücü kısmıydı. Sadece 1 yaprak oldukça amatör hazırlanmış çapı kapasitesi vs gibi basit bilgilerin yer aldığı bir katalog göndermişlerdi. Bir tabanca için söylenebilecek tüm olumsuz sıfat, terim ve yakıştırmaların Kırıkkale tabancasına layık görülmesine rağmen, kopyası olduğu Walther PP kendi klasmanında oldukça takdir edilen bir tasarımdır. Maalesef MKEK 'nin zayıf işçiliği ve stabil olmayan kalitesi bu silahın itibarını gölgeleyen en büyük etkendir. Sahipleri bile Kırıkkale'leri olduğunu söylerken nedense boyunlarını büküp kaşlarını küçük Emrah gibi kaldırmaktadırlar. Emniyet depoları Ruhsat yenilemeye layık görülmeyip hibe edilen Kırıkkale tabancaları ile doludur.

Walther PP ile beraber P-38 içinde fizibilite yapıldığı ancak üretim kararının Walther PP lehine alındığı söylenmektedir. Hatta prototip üretimi P-38 lerden bile söz edilmektedir. Bu kadar sene koca ülkede tek başına üretilen bir silah için daha fazla bilginin MKEK yetkilileri tarafından paylaşılması güzel olurdu.

Saygılarımla


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2016, 23:45 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4835
Yaş:
Alıntı:

Walther PP ile beraber P-38 içinde fizibilite yapıldığı ancak üretim kararının Walther PP lehine alındığı söylenmektedir. Hatta prototip üretimi P-38 lerden bile söz edilmektedir. Bu kadar sene koca ülkede tek başına üretilen bir silah için daha fazla bilginin MKEK yetkilileri tarafından paylaşılması güzel olurdu.

Saygılarımla

Hocam.

Bir miktar yerli P-38 1950 li yıllarda üretilmiş. Ama çok fazla değil.

35 senedir bir 7.65mm sahibiz. Allah için şarjörü bitirebildiğini pek hatırlamıyorum. Düşmanıma tavsiye etmem. Çöplük gibi bir tabanca. Alıcısı yok satamıyoruzda. Peder ruhsat bedeli ödemediği için öyle duruyor.

Tehlikeli bir şey. Birgün bir yerde belinden çıkarsa karşındakine sebep verir. Ama bir walther PP yaşayan efsane.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2016, 23:48 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1089
Yaş: 0
Sayın çoti,

MKE Müzesi'nde Walther P38 prototip söylentisinin haricinde modelini pek hatırlamamakla beraber, 92 serisi olarak aklımda kalan bir Beretta tabanca klonunun da bulunduğuna dair söylentiler bulunuyor. Keşke elimizde MKE müzesinin eserlerine dair tam bir döküman bulunabilse...

Saygılar.

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 23 May 2016, 00:28 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4835
Yaş:
Bu arada almak isterseniz aklınızda olsun. Eğer sürgüde 4 rakamlı üretim tarihi yazmıyorsa solda tetiğin arkasında kalan kısımda seri numara yazar. ilk 2 rakam üretim yılıdır.


Resim

Örnek 1991 yılına ait üretimdir.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 23 May 2016, 01:49 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Eyl 2014, 20:18
Mesajlar: 1018
Yaş:
Dayımda 10 yılı aşkın süre kaldı bu tabanca. Geçen yıllarda hibe etmiş olması lazımdı emin değilim. Elde rahat hissettiriyor özellikle şarjörün altındaki kavis elimin tam altına oturduğu için ayrı bir konfor veriyordu. Dayımdaki son yıllarında tetik mekanizmasında problemler baş gösterdi. Bazen tetiğin takıldığını çektikten sonra tabancanın tekrar kurmadığını ve tetiğin düşük kaldığını söylerdi. Düzenli olarak bakım için zaman bulamadığından da olabilir tabiki.

_________________
Bize başlarda vatanımızı korumak için savaştığımızı söylediler,bir süre sonra karşımızdakilerinde aynısını yaptığını farkettik

Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 23 May 2016, 09:01 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 642
Yaş:
Sayın AVCI,


Bir zamanların "Tek Tabanca"sını gündeme getirmişsiniz. Sayın çoti'nin de ifade ettiği gibi, Kırıkkale üretiminin lisansla yapılıp yapılmadığı
konusu, geçen asrın son on yıllarında yayınlanan bir dergi için de merak konusu olmuş, müeesseseye yazılan soru, maalesef çevapsız
kalmıştır.

İkinci Dünya savaşlarının Almanya için son bulduğu 1945 yıllarında, Walther fabrikaları dağıtılmış, ülkenin silah üretim imkan ve hakları
tamamen kaldırılmıştı. Bu nedenle, iki yıl kadar sonraları, Kırıkkale'nin lisans anlaşmasına muhatap birilerini bulabilmelerini ümit etmek,
muhtemelen fazla iyimserlik addedilebilecektir. Kaldı ki, ilk üretim tabancaların üzerinde herhangi bir lisans anlaşmasını belirten ibare de
mevcut değildir. Walther'in Ulm fabrikalarının yeniden tesisi, 1953 yıllarına rastlamaktadır. Almanya'dan tabanca getirtip üzerine marka
vurma düşüncesi de muhtemelen tevatürden öte değildir.

Filvaki, 1947'den başlayarak devam eden bir kaç yılın üretimi, malzeme ve işçilik olarak Walther ayarında sayılabilir. Kabza altı şarjör
mandalı, sahra ve savaş şartlarına daha uygun olduğu için, 1931-1943 arasında, çoğu 9mm Kısa Browning çaplı, içlerinde Münih Emniyet
Müdürlüğü ve İran Siparişini de kapsayan modelleri havi az sayıda üretim için özellikle Walther tarafından, orijinal üstten düğmeli türe
karşı tercih edilen bir formdur. Kırıkkale'nin bu yaklaşımı neden seçtiği meçhuldür.

İlk bir kaç yıl haricinde, tabancaların güvenirliğini iddia etmek, gözle görülebilir anlamsız değişiklerin de katkısıyla mümkün değildir. Ancak,
raslanılan arızaların çoğu, çok çabuk kırılan kabza plakalarının altından açığa çıkan her iki taraftan tesbitli kurma levyesinin pimlerinin
yerlerini terketmesinden, yine bu nedenle, sarkan aynı aksamın üstte kendine güç aktaran, horoz otomatik blokunun işlevini yeterince
yerine getirememesinden kaynaklanmaktadır.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


En son strongarm tarafından 24 May 2016, 07:09 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 23 May 2016, 09:28 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Sayın strongarm,

Walther PP modeli tabancanın "90 Degree safety" tipi olarak adlandırılan, emniyet mandalının tam 90 derece açı ile hareket ettiği, koleksiyoncular tarafından da aranan, erken üretim serisi var. Daha sonra emniyet mandalı son halini almış. Bu değişiklik ile ilgili bilgi verebilirmisiniz.

Teşekkürler

Saygılarımla


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 23 May 2016, 12:01 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 642
Yaş:
Sayın çoti,

Üretimine 1929 yılında başlanan PP modellerinin ilk halinde, ateşleme iğnesi, iki parçalı olarak düşünülmüş, sürgü üzeri konumlu güvenlik
mandalı, açıktan kapalıya 90 derecelik bir rotasyonla, önce horoz vuruşuna muhatap arka parçayı önden ayırmak, ardından üzerindeki
eğimli yüzeyle sol taraftaki tetikten alma kanadına baskıyla horozu indirmek için tasarlanmıştır. Son derece küçük hareket toleransları
ile çalışan, aksi halde, "Newton Beşiği" hesabı, güvenliğe alma anvalinde ön ateşleme iğne parçasına darbe nakletme ihtimali olan bu
sistem, üç yıl kadar sonra, daha emniyetli olan tek parçalı ateşleme iğnesine çevrilmiş, güvenlik mandalına, dönerek ilk aşamada iğneyi
yerinde ileri harekete kilitlemek, ikinci aşamada horozu indime kanadına baskıyla tetikten alma işlevleri yüklenmiş, ancak güvenlik mandal
şekil ve dönü açısı aynı bırakılmıştır. 1938 senesini takiben, gereksiz olan 30 derecelik fazla rotasyon da iptal edilerek 60 derecelik
dönüyü havi modellerin üretimine geçilmiştir. Sonradan devreye alınan PPK serisinde de aynı yaklaşım caridir.

Kırıkkale tabancaların şarjör mandalına benzer serilerin büyük kısmı, 90 derece dönüyü haiz modellerde yer almıştır ve genellikle namlu
dolu işaret pimi mevcut değildir.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 23 May 2016, 21:12 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1089
Yaş: 0
Teşekkürler Sayın strongarm. Doğruyu sizlerle öğreniyoruz.

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 15 Haz 2016, 02:48 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4835
Yaş:
Alıntı:
Walther PP ile beraber P-38 içinde fizibilite yapıldığı ancak üretim kararının Walther PP lehine alındığı söylenmektedir. Hatta prototip üretimi P-38 lerden bile söz edilmektedir. Bu kadar sene koca ülkede tek başına üretilen bir silah için daha fazla bilginin MKEK yetkilileri tarafından paylaşılması güzel olurdu.

Saygılarımla


Resim

MKE tarafından 1952 de üretilmiş kopya walther P-38. Resim Kırıkkale MKE müzesinden alınmış.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 15 Haz 2016, 10:12 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Sayın Musti,

Fotoğraf için teşekkürler.

Böyle bir tabancanın prototip imalatının ve varlığının mevcut olduğu teyit edilmiş oldu. Bu arada MKE ya tekrardan kırıkkale silahi ile ilgili yazı yazmıştım.Bugün İlgili birimden henüz cevap alamadıkları için bana dönüş yapmadıklarını söylediler. İnşallah tozlu raflardan bir takım elle tutulur bilgi bulabilirler.

Saygılarımla


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 25 Haz 2016, 23:41 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Merhabalar,
MKE kurumuna Kırıkkale tabancasının Türkiye'de üretimi ile ilgili kamuoyunun aydınlatılması maksadı ile kanunların vermiş oldğu "bilgi edinme" hakkını kullanarak bir talep yazım olmuştu. Yetkililer konuyu araştırarak dönüş yaptılar. 20 yıl önce de gönderdiğim bilgi edinme dilekçeme de aynı cevabı vermişlerdi. En azından bu konuda bir istikrardan ! söz edilebilir. Maalesef MKE ekseninde dönen güncel olaylar ile verilen cevap değerlendirildiğinde ifrat ve tefrite güzel bir örnek teşkil etmektedir. Verilen bilgi yazısı aşağıdadır.

"Kurumumuza yapmış olduğunuz 25/05/2016 tarihli bilgi edinme başvurunuz incelenmiş olup konu Kurumumuz ilgili birimimize aktarılmıştı. Kurumumuz ilgili birimimizce verilen cevap aşağıdadır.

"Söz konusu tabancaya ait bilgilerin gizlilik dereceli olması nedeniyle, herhangi bir bilgi verilememiştir."

Bilgilerinizi rica ederiz.

MKE Bilgi Edinme Birimi."


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 13 Tem 2016, 11:24 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Merhabalar,
MKE kurumunun bilgi vermemesi üzerine Almanya'daki walther fabrikası ile Kırıkkale tabancasının üretilmesinde ne tür bir işbirliğne gittikleri konusunda irtibata geçtim.

Maili gönderdiğim günün öğlen saatlerinde Walther Genel müdür Yardımcısı Karl-Heinz Luther bana cevap verdi. Ellerindeki dökümanlara göre sadece 1948 yılında Türkiyede üretime başladıklarını bildiklerini, kendileri ile herhangi bir lisans anlaşmaları olmadıklarını, ancakfabrikanın önceki sahibi Karl-Heinz Walther'in MKE yetkilileri ile lisans anlaşması için görüşme yaptığını ancak herhangi bir sonuca ulaşamadan vefat ettiğini söyledi. Walther fabrikasının yada çalışanlarının formal yada informal yardımları, bazı parçalarının Almanya da yapılıp gönderilmesi hakkında herhangi bir bilgi ve belgelerinin olmadığını söyledi.

Walther fabrikasının verdiği birinci elden bilgiler bunlar. Bizim yetkililerinde bilgi paylaşmaya niyeti olmadığına göre bu silah hakkında üfürülüp üflenenlerle yetinmek zorunda kalacağız anlaşılan.

Saygılarımla


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: MKEK Kırıkkale Tabanca
MesajGönderilme zamanı: 13 Tem 2016, 11:38 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 642
Yaş:
Sayın çoti,


Çok değerli bilgiler. Paylaşımınız için teşekkürler.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 15 mesaj ] 

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 2 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye