TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 23 Tem 2017, 13:37

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading


Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 24 mesaj ] 
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 10 May 2016, 10:07 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 655
Yaş:
Merhabalar,


Döner fişek haznesiyle mükerrer atış imkanı bahşeden toplu tabancaların, düşünce olarak başlangıç zamanını kesin ifade edebilmek
zordur. Ancak, bugüne uygun şekilde ilk yapımın Boston'lu Elisha Collier tarafından 1818 yıllarında Amerika'da tescil ettirildiği, ancak
üretimin İngiltere'de, sömürge Hindistan'daki barış uygulayıcıları için onbinler seviyesinde gerçekleştirildiği, hatta, o zamanlar gemilerde
miço olarak hayatını kazanan Samuel Colt'un, çakmaklı tarzda imal edilmiş bu tabancayı görüp geliştirip kapsüllü ahvale tahvil ederek,
bu konuda ilk kabul edilen kendi tabancası "Paterson" modelini türettiği arşiv kayıtlarıyla müsbittir.

Büyük sayıda üretimi mümkün kılan 1836 Colt teşebbüsünün yirmi yıla ulaşan üretim tekeli ardından revoverlerin tekamülü, eski ve yeni
kıtada kendi ekkollerinde devam etmiştir.

Döner hazne içinde açılmış, arkasında kapsül girişini havi yuvalara önden dolumu zorunlu kılan kapsüllü ateşleme sisteminin yavaşlığı,
okyanusun her iki yanında değişik kişilere arkadan dolum için farklı düşünceler ilham etmiş, netice olarak Avrupa'da, Casimir Lefaucheux
dikine olarak inisyal patlayıcınn üzerine her fişekte eklediği iğneli sistemle çabuklaştırmayı sağlar, oğlu Eugene bunları kullanan bir toplu
tabancayla işi pratiğe intikal ettirirken, Amerika'da Rollin White, yine bir Avrupa tasarımı olan çevreden ateşlemeli türle çalışan buluşunu
Smith Wesson'a satarak durumdan vazife çikartan kişiler olmuşlardır. Avrupa patenti 1854, Amerika tescili 1855 tarihlerini taşımakta
olup, her iki türde yapılmış tabancaların esas kullanım yeri Amerikan İç savaşları olarak gerçekleşmiş, toplu tabancaların değişik
kuruluşlar nezdindeki tekamülü, söylenen tescillerin üretim tekellerinin son bulduğu onyedi yıl kadar sonralarına taşınabilmiştir.

Her iki yakada revolverin esas gelişimi, merkezden vuruşlu sistemin geniş kullanımından sonra gerçekleşebilmiştir.

Amerika'da göze batan gelişmeler, daha çok, taşıma ve insan anatomisine uygunlukta kolaylık, atışta hassasiyet, Avrupa yakasında
genellikle tetik ve darbe elemanları, onların güvenlik mekanizmaları üzerine gibidir.

Amerika'da öne çıkan kuruluşlar, hacim ve kalite olarak, Smith Wesson ve Colt'tur. Rollin White'ın iki ucu açık top patentini alarak uzun
yıllar çevreden ateşlemeli fişek kullanan revolverlerle ismini sağlamlaştıran Smith Wesson, 1869'dan itibaren Rusya ile yaptığı büyük
sipariş anlaşmasının meşguliyetiyle yaklaşık yirmi yıl iç piyasayı ihmal etmiş, Colt, Rollin White patent süresi dolumuyla beraber giriştiği
1873 hükümet modeliyle ülkesinde neredeyse tekel haline gelmiştir. Bu arada, manivela kollu tüfekleriyle kendini kabul ettiren Winchester
1876 yılında, günümüz şartalarına en uygun doldurma özellikli, yana kırmalı toplu bir tabancayı çalışanı Hugo Borchardt'a yaptırmasına
rağmen, Colt ile yaptığı bir centilmenlik anlaşması neticesi, onun tüfek pazarına girmeme sözüne mukabil, kendisi de tabanca sektörü
ile alakasını kesme durumunda kalmıştır.

Amerikan revolver pazarında, küçük çaplı ve ucuz tabancalar yapan "Iver Johnson, Harrington Richardson, Hopkins Allen" gibi firmalar,
genellikle adapte oldukları Smith Wesson'un 1870 sonrası pazara dahil ettiği öne kırma namlulu yeni hamle revolverlerinin taklidleriyle
ünlenmişlerdir. İlgi çekici olan husus, Iver Johnson'ın geçen asrın hemen başlarında üretime aldığı "Hammer The Hammer Safety" konsepti
ile bugün hemen her tür revolverde kullanılan "Transfer Bar Safety" nin, Hopkins Allen'ın da, en az onun kadar güvenli olmasına rağmen
sadece İspanyol Llama revolverleri son sürümünde tatbik gören "Trible Action Safety" düzenlerinin öncülüklerini yapmalarıdır.

Amerikan toplu tabancalarında doldurma sürati, top namlu endekslemesi, taşıma ve kullanımda kolaylık faktörleri önem kazanmıştır.
Filvaki, Smith Wesson'un ilk iki ucu açık topluları, hernekadar kırılarak yukarı doğru açılan bir namluya sahip iseler de çıkarılan topun
dolumu için boşaltma işlemi yine tek tek ve namlu altındaki sabit harbiye haznenin her bir yatağı itilerek yapılır şekildedir. Esas sürat,
Model 3'ten sonra, öne ve aşağı kırılan namlu, otomatik olarak boşaltılan top evrimiyle başlamıştır. Colt'un yavaş sistemden çıkışı,
1892 ordu modelleriyle ve yana kırmalı ahvalde vukubulmuştur. Smith Wesson'un aynı sisteme geçişi yedi yıl sonra. "Hand Eector" modeli
vasıtasıyladır.

Amerika'lı iki büyük firma Smith Wesson ve Colt, sürekli olarak birbirlerinin aksi yaklaşımlara uyarlanmakla ünlenmişlerdir. Mamafih, her
iki kuruluşun da ortak oldukları hususlar, ergonomi ve atış hassasiyetidir. Buna istinaden, tabanca gövdeleri, geri tepmeyle eli yorma
ve hırpalama özelliklerinden en uzak şekilde kabzalar, pürüzsüz, vida çıkıntısız gövdelerle yapılmış, tetik mekanizmaları grift, ancak
hassas düşme verir düzenlerle techiz edilmiş, top namlu endekslemesi için ayrı parçalar kullanılmıştır. Her iki kuruluş için de güvenlik
konusunun önemi, geçen asrın ilk onyılı orta ve sonlarından itibaren anlaşılmış ve tatbik görebilmiştir.

Amerika'da revolverin tekamülü, son yüzyıl içinde, yalnızca malzeme değişimi yönünde, plastiğin yer almasıyla değişikllik görmüştür.

Avrupa yakasında revolverin gelişimi, Almanya, Avusturya, İngiltere, daha çok Belçika kökenli sayılabilir. Amerika'da tek hareketli tetik
düzeni geniş tatbikat bulurken, bu tarafın tercihi çift ve tek kombine sistem yönüne olmuştur. Kullanılan güvenlik mekanizmaları çok
daha güvenli ve ayrıntılıdır. Horuzu kurarken kaçırma ahvalinde, kırılarak da olsa güvenlik temini ve döner haznenin ateşleme iğnesine
temas etmeden rotasyonu için bir kademe kabul edilen "Yarım Kurma Kertiği"ne bu yakada fazla itibar edilmemiş, daha güvenli mekanik
tedbirler getirilmiştir. Belçika'lı Warnant, Nagant, Pieper, Galand gibi kuruluşların horozu otomatik olarak geri alan basit mekanizmaları,
Amerika yakasında, yaklaşık yirmi yıl sonra devreye alınabilmiş yaklaşımlardır. 1895 Nagant horozu güvenliği, bugünkü standart revolver
emniyet sistemlerine eşdeğer addedilebilir.

Avrupa'lının revolver ergonomisinde genelde fazla müşkülpesent olduğunu söyleyebilmek zordur. Kocaman Karadağ tabancalarında, eli
tırtıklamaya hazır vida başlarını her tarafta görmek mümkündür. Keza kabza konfor ve yapılanması da geri tepmeyle çok iyi geçinir gibi
görülmemektedir. Daha da vahim olan husus, top ve namlu endekslemesinin genelde tetik ve hazne döndürme kolu karşılıklı zorlamasına
terkedilmiş oluşudur. Çoğu Avrupa revolverinde, top eksen mili üzerinde yer alan köprü şekilli ince yayın kırılması veya söküm sırasında
kaybolması neticesi, tabancanın top dönüşüne söz geçirebilmek mümkün değildir.

Avrupa revolverleri, doldurma boşaltma hızı yönünden, muhtemelen, küçük sayılı üretimde bulunan Belçika kuruluşları vasıtasıyla hayli
önceden Amerika'nın favori sistemi "Yana Kırmalı Top" sistemine geçmişlerdir. Filvaki, 1886 Pieper/Steyr, 1889 Pieper ve 1892 French
Model D'ordnance gibi tabancalar bunların tescilli örnekleridirler.

Yirminci asrın ilk yılları, Avrupa'da yeni bir tabanca yaklaşımının, otomatik dolduruşlu düzenlerin başlangıcıdır. Tüm ülkeler, revolveri
bir yana bırakıp gelişimi yeni sisteme yönlendirmişler, sadece İngiltere, aslında bir Warnant uygulaması olan Webley/Scott'ları ile uğraşa
devam halinde olmuş, geçen asrın son çeyreği içinde Fransa, Amerikan Ruger klonları ile bir hamle daha yapmış, Alman Korth özel
Smith Wesson Model 10 kopyası, İtalyan Mateba fonksiyonel ancak şekilsiz örnekleriyle küçük çıkışlarda bulunmuşlardır.

Halen Amerika'da Smith Wesson ve Ruger, Avrupa'da pahalı ve çok az sayılı örnekleriyle Korth, Mateba ve Çek Alfa, revolver sınıfının
yaşatıcısı kuruluşlardır.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 May 2016, 12:32 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Sayın strongarm,

Toplu silahlarla ilgili bilgilendirici yazınız için teşekkürler, ellerinize sağlık.

Bundan 20 yıldan fazla zaman kadar önce bir tesadüf eseri toplu silahların dizayn ve gelişiminde önemli bir taş sayılabilecek Colt 1873 ordu modelini inceleme ve bir kaç el atış yapma imkanım olmuştu. Sahibinin anlattığına göre bir dağ köyünde yaşayan , onada dedesinden geçmiş olan birisinden almış. Böyle önemli anlar insanın hafızasından kolay kolay silinmeyeceği için daha dün gibi hatırlamaktayım. Ancak bu silahla ilgili olan bilgi eksikleri daha sonra geçen bir kaç on yıl sonra tamamlandı. O zaman ki "ne güzel kovboy tabancasıydı" bakış açısıda zamanla değişmeye başladı.

Silahın üzerindeki .44 ibaresini çok iyi hatırlıyorum. Mermisi bulunmadığı için sahibinin elinde yaklaşık 1 cm kadar kısaltılmış 44 magnum kovanlarına karabarut ile doldurulmuş en fazla bir avuç mermisi vardı. Bu şekilde mermiler kovana herhangi bir bolluk yada sıkılık olmadan oturuyordu. Atış yaptıktan sonra incelediğim çekirdek üzerindeki yiv set profili derin ince ve yuvarlatılmış formda erken model colt yivleme izlerini taşıyordu. Bu silahı kullanımı ile üzerine yorum yapmak için geçmesi gereken 20 yıldan fazla zaman zarfında aklımda şu ihtimaller geldi.

Colt ordu modelinin o zaman üretildiği çaplardan bir tanesi olan 44.40 mermisi hafif boğumlu kovanı ile 44.magnumdan farklı bir kovan yapısına sahip olacağı için toplara kısaltılmış .44 magnum kovanı konulması durumunda hafif bir şişme olması ve topa tam uyumlu oturmaması ihtimal dahilindedir. Ancak fişekler gayet güzel ve herahngi bir oynama olmadan oturabiliyordu.

Colt'un ordu denemeleri için gönderdiği, o zaman ordunun kullandığı S&W Model 3 revolverlerinin de cephanesi olan .44 American çapa uygun yaptığı nadir bulunan test modeli bir Colt'a ,daha doğrusu hazineye dokunmuş olmam ihtimali sizce varmıdır?

Zira artık bulunmayan .44 American , .44 magnum yada spc. kovanlarının kısaltılması ile yapılabiliyor. Ve bu tabancanın mermileride aynı şekilde yapılmıştı ve top yatağının boğumlu değil düz profilde olduğunu hatırlıyorum.

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 May 2016, 13:15 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 655
Yaş:
Sayın çoti,


Gerçek bir 1873 Colt SAA görmüşseniz ve sahibinin ifade ettiği kadar eskilere dayanan bir yapım tarihi varsa, üstelik iyi durumda
ise, başka özelliğe gerek kalmadan gerçek bir hazineye dokunmuşsunuz demektir. Zira, şu aralar Amerika'da bu özellikleri havi
olanlar 10000 dolar ve üzeri bedellerle alıcı bulmaktadır. Mamafiih, bu silahın zikredilen edere satınalınması için o diyarlara kadar
seyahat etmesi hem gayrimümkün, hem de gereksizdir. Zira, özelliklerini bilen paralı taifesi, yaklaşık değerin belki iki mislini vererek
tabancayı almak isteyecektir.

Diğer taraftan, özel yapım bir test silahının kişilere ulaşma ihtimali, pek de mümkün değil gibi görülmektedir. Akla en yakın alternatif,
kesilerek kısaltılan kovan ön kısmının, tornada, belki de tek tek kontrol edilip, yeterli yatak toleranslarına ulaştırılması olabilir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 May 2016, 08:37 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Sayın strongarm,
Toplu silahlarda ki emniyet sistemleri ve gelişimi hakkında bilgi verebilirmisiniz. Günümüzün Modern revolverlerinde en çok tercih edilen sistem hangisidir.

Teşekkürler

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 May 2016, 08:33 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 655
Yaş:
Sayın çoti,


Başlangıç metninde de ifade edildiği gibi, toplu tabancalarda güvenlik mekanizmalarına lk yer verenler Avrupa'lı üreticilerdir. Amerika'da
daha çok tek hareketli tetik sisteminde, kurulu olmama halinin bahşettiği yüksek emniyete itibar edilir ve tabancaların çoğu bu minval
üzerine imal edilirken, Avrupa, çok öncelerden Tek/Çift kombine sisteme uyarlanmış, yaklaşımıın getirdiği, her an kurulup düşmeğe
hazır ve hemen altında ateşlenmeye teşne bir fişek taşıyan el silahlarında, makul çözümler arayış yoluna gitmiştir.

Amerika'da tek hareketli tetik sistemiyle mücehhez tabancaların tamamında, horoz altında canlı bir fişekle taşımak yerine, silah
haznesinin o yatağını boş bırakma yaklaşımı hakim olmuştur. Top ve namlu eksenlerinin hassas eşleştirilme işlemi için tetik veya horoz
ile etkilenen ve sadece o görev için düşünülmüş, top tesbit kilitleri yapımına önem verilmiştir. Genelde, arka top çevresinde yer alan,
yarım ay kesitli minik kertiklerden oluşan top tesbit yuvaları, tek hareketli sistemde, horozun biraz geri alınması ile topu, yine horoza
bağlı dönü kolu marifetiyle rotasyona serbest bırakmakta, daha geri devinimle de yeniden tesbit ahvaline terketmektedir. Döner hazneyi
serbest bırakma durumunda, horozun tetikle irtibattar olarak yarı kurulu halde tutulması, hem dolduruş için gerekli mesaiye imkan
vermekte, hem de ateşleme darbe elemanını haznedeki fişeklerden uzaklaştırmaktadır. "Half Cock= Yarım Kurulum" tabir edilen bu kademe
çoğu kimse tarafından, devamlı kullanılabilecek bir güvenlik tedbiri gibi düşünülmesne rağmen, çakmaklı tüfek ve tabancalardan o güne
kullanım bulan bu yaklaşım, aslında, kurma sırasında bir şekilde elden kaçabilecek horozun, belki de ilgili parçalarda kırım pahasına,
ateşleme vermeden kapsülden uzakta durdurulması için düşünülmüştür.

Aynı zamanlarda Avrupa'da görülen yaklaşım, yarım horoz yerine kaim olabilecek, kırılma riski olmayan, horoz ve tetikten ayrı, yaylı
kollar kullanımı yönündedir. 1874 Karadağ tabancalarında, sağ tarafta görülen ve içeri, horoz hareket yörüngesine çelik bir pim uzatan
yapılanma bu amaçla tesis edilmiş, horoz veya tetiğin çok az geri hareketiyle devreye giren, yarım kurmadan çok daha güvenli bir
mekanizmadır.

Özellike Belçika üreticileri, Warnant, Galand, Pieper gibi büyük teşekküller, tetiğin en ileri ahvale ulaştığında, geride yer alan bir levyenin
aşağı bastırılarak horozu en alt arkadan öne, dolayısıyla, ateşleme iğnesini geriye çeken "Rebound" devrelerine de çok az süre sonra
yer vermeğe başlamışlar, sistemi daha da ileri görürerek, horoza güç veren "V" şekilli anayayın alt ayağının sukunet konumunu bu amaç
için kullanan tabancalar yapmışlardır. İngiliz Webley-Scott, Fransız 1892 Model D'ordnance, İtalyan Bodeo bu yakalışımın en iyi örnekleri
olup, aynı mekanizma yirminci asrın başlangıcından itibaren Colt tarafından da kulanılmıştır.

1895 Nagant tabancası, anayayın üst ayağını horozla iki noktada temaslı kılıp, her tetik çekişini müteakip otomatik olarak ateşleme
iğnesini geri alan, aynı zamanda, topu eğimli düzlem uygulamasıyla ileri iten düşey sürgünün aşağı inerek horozla silah gövdesi arasında
ileri hareket vermez şekilde bloke eden son derece akılcı bir güvenlik düzenine sahiptir.

Avrupa güvenlik yaklaşımları, toplu tabancaların büyük ölçüde otomatiğe yol verdiği yirminci asrın başlarından itibaren, oldukları yerde,
daha ileri gitmeyecek şekilde bırakılmış, kaydedilen gelişmeler, revolverlerin hala yüksek rağbet topladığı Amerika'ya terkedilmiştir.

Bilinen büyük markalar, Çolt ve Smith Wesson'un geçen asrın başlarındaki güvenlik mekanizmaları, çok karmaşık, Avrupa "Rebound Lever"
varyasyonları şeklinde, yürekler acısıdır. Ancak, her iki firma da, aynı yüzyılın başı ve ilk on yılı içinde kendilerini toparlıyarak, horozu
geri alan, aynı ahvalde, "Nagant" benzeri bir uygulamayla kapsüle ulaşma yolunda araya bir blokaj koyan yapılanmaları gerçekleştirme
durumunda olmuşlardır. Colt, mühendisi C.J. Ebhets'le 1900 yılında, anayayın alt ayağının güç verdiği bir levyeyle horozu alttan ileri,
üstten geri alan bir "Rebound Lever", aynı zamanda üstte alçalarak darbe elemanının ileri hareketini bloke eden bir mekanizmayla, Smith
Wesson, Danel ve Joseph Wesson tasarımlarıyla, tetiğe bağlı bir "Rebound Slide" vasıtasıyla horozu alttan ileri, üstten geri iten ve aynı
anda yükselerek onun kapsüle vuruş yolunu bloke eden, geri alma sürgüsüyle irtibattar bir levyeyle 1898 yılından 1914'lere uzanan bir
zaman sürecinde günümüzdeki güvenlik mekanizmalarına ulaşmışlardır.

Amerika'da halen en geniş şekilde revolver otomatik güvenliği olarak kullanılmakta olan "Transfer Bar" uygulamasının tasarımcısı. Andrew
Fryberg'dir. Küçük bir kuruluş olan Iver Johnson'a ait revolverlerde 1894 yılından itibaren kullanılmış olan bu sistemde, horoz, hiç bir
zaman kapsulle doğrudan temas durumunda değildir. Tetiğin çekilmesiyle, ona bağlı dikey bir levye yükselerek darbe elemanıyla
gövdeye müstakilen monte edilmiş ateşleme iğnesi arasına girmekte ve vuruşu böylelikle kapsüle iletmekte, tetiğin bırakımasıyla, horoz,
gövde üzerinde ateşleme iğnesinden uzak istirahat haline avdet etmektedir. Yine küçük bir üretici olan Charter Arms'ın 1960 yıllarında
sistemi yeniden keşfetmesi ardından bu yaklaşım, halen her tür kaliteli revolverde en çok kullanılan otomatik güvenlik düzeni olmuştur,

1909 yılında, yine küçük bir üretici olan "Hopkins Allen"ın kullandığı "Trible Action Safety" en az, Iver Johnson"un "Hammer The
Hammer" tanımıyla lanse ettiği günümüzün transfer barları kadar güvenli bir başka Amerikan yaklaşımıdır. Bu sistemde, egzantirik bir
hareket herkezine bağlı horoz, tetiğin çekilmesiyle, gövde üzerindeki ateşleme iğnesinden uzak konumundan alçalarak vuruşu kapsüle
iletmekte, tetiğin serbest bırakılmasıyla yükselerek emniyetli ahvale rücu etmektedir. Kurma, serbest bırakma ve güvenliğe alma işlemleri
tümünü bir arada ihtiva ettiği için sisteme "Trible Action" tanımı uygun bulunmuştur. Sistem, çok küçük değikliklerle, son sürüm İspanyol
Llama revoverlerinden başka, muhtemelen anlaşılması zor olduğu nedenle, yakın tarihte tatbikat bulamamıştır.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 May 2016, 12:50 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Sayın strongarm,

Bilgilendirmeniz ve verdiğiniz emek için teşekkürler.

Iver Johnson’un revolver emniyet sistemlerinde şu an en revaçta olan emniyet sistemlerinden birine öncülük eden, ileri görüşlü uygulamalarıyla hatırlanmaktansa, orta kalite revolverleriyle anılması üzücü. Belkide ilk başlarda mesaisini bisiklet ve motosiklet üretiminden ziyade ateşli silahlara vermiş olsaydı daha farklı olabilirdi. Kimbilir?

Karadağ revolverlerinin emniyet yapılanmasının dediğiniz üzere, dönemin yarım kurmasından daha güvenilir bir yapılanma olmasına rağmen top namlu senkrozisayonunu top çevirme kolunun topu zorlamasıyla tetik üstü çıkıntının top üzerindeki yuvaya dayanarak ayarlamaya çalışması uzun süreli kullanım için iyi olmamış.Bir çok eski toplu tabancalarda tercih edildiği görülen bu sistem yerine Keşke top üzerindeki yuvadan kilitlemeli bir sistem tercih etmiş olsalardı.

Eski tasarımcıların güvenilir sistemlerinin LLama gibi firmalarca tekrardan hatırlanması güzel.

Teşekkürler

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2016, 09:06 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 655
Yaş:
Merhabalar,


Yirminci asrın başlarından itibaren, o ülkede ağırlklı olarak aldığı gelişmelerle bir Amerikan silahi olan revolverlerin atış hassasiyet ve
konforundaki detaylı çalışmalarıyla ilerleme sağlamış isimlerin büyük kısmını bugün, sıradan kullanıcı bir yana, otorite vasıflı kişilerden
dahi hatırlayan fazla kişi yoktur.

Halen, toplu tabanca denilince en üst seviyede bir isim olarak akla gelen ve bunu gerçekten hak eden Smith Wesson'un çift hareket
tetik sisteminde, 1908 yıllarından bu yana tatbik edilmekte olan yapılanma da bunlardan biridir ve ne yazık ki bugünün ekseri exper
taifesi tarafından, neden yapıldığı, nasıl çalıştığı dahi, aradan geçen yaklaşık yüzon yıllık ara süresince anlaşılmış değildir.

Bu mekanizmanın kavranabilmesi için, öncelikle, revolver çift hareket düzeninin detayını kabaca bilmek gerekecektir. Çok kere tek
hareket sistemi ile kombine çalışma verdiği cihetle, bu yapılanmalarda, tetik ve üzerinde konumlu horozda, kurma ve serbest bırakma
için ayrı, sadece serbest bırakma amacıyla daha farklı, iki takılma dişi bulunma zorunluğu mevcuttur. Amerika'da Yirminci Asrın
başlarından itibaren, daha çok darbe elemanı üzerinde yer verilen çift hareket takılma dişi, tetikle ulaşım yönünden, daha kısa hareket
kursunu haiz olduğundan, devamlı olarak tek hareket takılma dişinin üstünde mevkilerde yer alma durumundadır. Fizik prensiplerince
bu gerçeğin tercümesi; Darbe elemanına çift hareketle güç aktarımının, kullanılmakta olan daha uzun manivela kolu gerçeğiyle, daha
zorla yapılabileceğidir.

Horoz üzeri çift hareket takılma dişi, tetiğin sürekli olarak devinim başına dönüm zorunluğu nedeniyle, yerinde, tetiğin kurma yönünde
itişiyle yerini değiştirmez, tekrardan kurma için yeniden hareket başlangıcı konumuna dönüşüne izin verme cihetinden, ters yönde itişe
cevaz verir özellikte hareketli olmak durumundadır. Bu devinimin ölçü özelliklerinin zaman, malzeme ve işleme metodlarıyla alakadar olarak
değişmesi durumunda, daha alt kademede yer alan tek hareket takılma dişinin dönü kursuyla çakışma, dolayısıyla, silahta kullanım
bozuklukları ihtimali mevcuttur.

Bu gerçekler ışığında, açık olarak görülebileceği gibi;

- Horoz üzerinde çift hareket takılma dişi, tek hareketinkinden daha üstte konumlu ve yerinde hareketli olmak zorundadır.

- Çift hareket takılma dişinin kurma yönünde küçük yerdeğişimleri tek hareketle karmaşa yaratacaktır.

- Çift hareket takılma dişine tetikle ulaşım daha uzun manivela kolu, daha yüksek çekiş gücü gerektirecektir.

- Dairevi hareketlerde en verimll mesafe katedimi, itişin devinim merkezine en dik olarak tatbik edilmesiyle mümkündür.

Filvaki, bu gerçekler, horoz üzeri çift hareket takılma dişine sahip tanınmış markalarda, yalnızca hassas işçilik ve dayanıklı malzeme
unsurlarıyla karşılanmaya çalışılmış, konunun esasına inebilen bir yaklaşım ancak, 1908 yılında, CHARLES M. STONE tarafından müracaat
ve 1909 yılında 933 797 seri nunarasıyla tescil alan bir buluşla gün yüzüne çıkartılmış, o zamandan bu yana, tüm Smith Wesson
revolverlerde kullanılmıştır.

Stone'un yaklaşımını, tetik ve horoz hareket kursları birleşimi grafiğinde, devinim başlangıcı ve bir süre devamından sonra, yekdiğerinin
etkileşim alanına giren, iki parça üzerinde daha alt konumlu sabit iki takılma dişi olarak özetlemek mümkündür. Gövde üzeri yan kapağı
sökülmüş bir Smith Wesson revolverde, dikkate bakıldığında, tetik itiş ucunun altında yana arkaya mail küçük "U" şekilli bir kertik, horoz
üzerinde tek hareket dişi altında daha derin ikinci büyücek bir çentik görülecektir. Tetik, kurma için, önce üstteki zorlama yönünde
sabit geri istikamette hareketli takılma dişinden itişle horozu bir seviyeye kadar döndürecek, bu arada en altta tetik ve horoz üzeri
sabit takılma dişleri karşılıklı gelerek devinim onlar üzerinden, rotasyon yörüngeleri birbirinden kurtulup darbe alınana kadar devam
edecektir.

Bu yapılanmanın getirileri şunlardır;

- İkincil takılma dişinin tetik hareket eksenine mesafesi daha kısa olduğu için, kurmaya gerekli manivela gücü daha zayıf gerçekleşecek,
üstelik, daha az tetik devinimi daha çok horoz rotasyonu, dolayısıyla daha güçlü kapsül vuruşu getirecektir.

- İkincil takılma dişinin horoz eksenine açısı daha dik, çıkartacağı rotasyon daha etkili ve büyük olacaktır.

- İkincil takılma dişi yerinde sabit olduğundan, çift hareket kursu her zaman değişmez ölçülerde hasssas olarak gerçekleşecektir.

Gectiğimiz asrın ilk on yılı içinde çıkartılan bu gelişmenin üzerine, revolverlerde çift hareket çekişini etkili ve hafif kılabilen ikinci bir
yaklaşım bu güne kadar çıkartılamamıştır. Kullanıcılar bir yana, üreticilerin çoğu tarafından anlaşılamıyan bu düzenin, Ruger ve bir kısım
küçük Avrupa kuruluşu dışında çok da taklidcisi çıkmamıştır.


Saygılar.



-

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2016, 11:20 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Sayın strongarm,

Paylaşımınız için teşekkürler.

S&W çift tetik hareketinin avantaj sunan kısmını daha iyi idrak edebilmek için tam anlayıp anlayamadığımı teyit için bir sorum olacak.

Çift tetik hareketinde, horoz üzerinde yer alan ve tetik mekanizmasının üst kısmına dayanan kol, tetiğin çekilmesi ile birlikte horozu geriye itmeye başlayacak, horoz hareketinin son safhalarında itme görevi gören bu kol devre dışı kalarak, tetik , tetiğin tek hareket takılma dişinin altında yer alan büyükçe bir çentik vasıtası ile horozun tek tetik hareketli kurulma esnasında takılmayı sağlayan çentiğin altından tutarak horozu biraz daha geriye, manivela etkisi ile daha rahat bir itiş sağlayarak serbest bırakacaktır.

Yukarıda anladığım kadarıyla izah etmeye çalıştığım sistemin avantajlar sunan çalışma prensibini bu şekildemi anlamak gerekir.

Teşekkürler

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2016, 12:05 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 655
Yaş:
Sayın çoti,


Tamamen söylediğiniz gibi. Aşağıdaki linkler muhtemelen herkes için faydalı olacaktır.

http://patentimages.storage.googleapis. ... 3797-0.png
http://sportsmansvintagepress.com/read- ... mechanism/

İlgi çekici olan husus, bu zatın Smith Wesson'la alakadar, hatta başka konularla ilgili patentinin, bulunmuyor oluşudur. Geçen asrın
başlarında, gerçek bir deha eseri olan buluşuyla müessesenin üretimine dahil olmuş, aynen bir katalizatör gibi, çok kısa sürede
hayati önemde değişiklik vererek ayrılmış gitmiş görünümündedir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 May 2016, 11:01 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Sayın strongarm,

ilk yapılan Colt revolverlerde fişek haznesinin namlu eksenine uyumunu sağlamak için yapılan, ilk başlarda yuvarlak delik şeklinde topun üzerinde görülen, kilitlemeyi sağlayan yuva zamanla, dikdörtgene daha sonra yana ufak bir eğimli kısım ilavesi ile hemen hemen tüm toplu tabancalarda pek değişmeden kullanıldığı görülmektedir. Uygun yapılmış yuvaların her seferinde atım yatağını namlu ile aynı hizaya getirilmesi garanti altına alınması bu şekilde sağlanmış.

Ancak daha sonraki dönemlerde dahi Avrupa revolverlerinde topu kilitlemek için top çevirme kolunun, topu üzerindeki eğimli yuva yada çıkıntı vasıtasıyla tetik üzerindeki çıkıntıya dayaması ve topu sabitleyen mil üzerindeki ince yayın mukavemetine güvenilmesi oldukça çeşitli modellerde kullanıldığı görülüyor. Nagant tabancasında da benzer sistem arkada top doldurma boşluğu kapağının bir çentiğe dayanmasıyla takviye edilerek kullanılmış. Bu sistem zamanla hafif sağa sola oynamalarda ateşlemeyi sağlasa bile, merminin namluya girmeden sağa sola çarparak atış hassasiyetini bozabileceği, daha fazla kaymalarda ise iğnenin kapsüle tam vuramayarak tutukluğa sebep olabileceği mahzurları olabileceğini zannediyorum. Ayrıca tam kilitlemeyi sağlamak için üzerine yük bindirilmeye çalışıldığında ince top çevirme kolun yada dişlerinin zamanla yıpranması yada aşınması dezavantajının da olabileceğini düşünüyorum.

İlk Model Colt Paterson'da bile kullanılmış olan bu sistemin Özellikle Avrupada bazı revolverlerde adaptasyonunun sağlanmamasının sebebi ne olabilir. Yukarıda olabileceğini düşündüğüm ikinci sistemin mahzurlarının dönemin üreticileri tarafından ihmal edilebilir düzeylerde olduğumu düşünülmüştür acaba? Yoks patent ihlali maliyet vs gibi teknik konuların dışındaki meselelermi etken olmuştur?

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 May 2016, 15:49 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 655
Yaş:
Sayın çoti,


Top/Namlu eksenleri eşlemesi, eski ve yeni kıtada, ne hikmetse farklı yaklaşımlarla başlamıştır.

Amerika'da Colt, tek hareketli revolverinde eksen eşlemesi için horoz hareketine bağımlı ayrı bir susta düzeni düşünürken, eski kıtadan
İngiltere'de Adams, çift hareketli, daha sağlam gövdeli toplu tabancasında, tetiğe bağlı entegre bir durdurma çııkıntısını bu işleve
yeterli görmüştür.

İncelendiğinde, her iki tatbikatın, iki coğrafyada daha öncelerden seri imalat seviyesine ulaşmayan muhteliif küçük üretim ve patent
prototipleri için kullanıldığı da görülmektedir.

Tetik veya horoza irtibatlı olarak çalışan müstakil tesbit sustalarının, amaca daha uygun olduğu mutlaktır. Zira bu yapılanmayla aynı
zamanda, top yuvalarındaki fişek dizilişlerinin, tetik çekilmedikçe değişmeme özelliği de sağlanmaktadır. Yani, ister kılıfa konarken
sürtünmeden mütevellit, ister elle oynama sırasında istenmeden olsun, horoz önündeki fişek yatağının yerini değiştirmesi bu düzende
mümkün değildir. Diğer yapılanmada, top her müdahalede, en azından bir yöne serbestçe dönüye açıktır. Bu şekilde, haznede daha
önceden kullanılmış boş yataklar mevcut ise, rotasyon neticesi bunlardan birinin horoz altına gelmesi olasıdır.

Ondokuzuncu asrın son kırk yılı içinde, Amerika'da bireysel silahlar, daha çok yeni yerleşime açılmakta olan mıntakalarda halkın kendi
güvenliğini sağlama, aynı çağlarda, Avrupa'da oturmuş medeniyetlerin birbirleriyle menfaat çatışmalarında kullandığı ordular için yapım
ve gelişme görmüş gibidir. Amerika kıtası için bireylerin belki de ana silahı öneminde olan bir tabanca, Avrupa orduları için tali bir süvari
aracı olarak düşünülmüş, disiplin altındaki personelin uyması gerekli kullanım talimatları, bu el silahının yapılanmasında yeterli görülmüştür.

Bu görüş çerçevesinde, Amerikan vatandaşının, kendini iyi koruyacak, kullanımda yanılgı vermeyecek sistemleri tercih etmesi normaldir.
Muhtemelen, Avrupa düzeninde yapılmış bazı markaların güven eksikliği kısa zamanda ortaya çıkmış, üreticiler mecburen daha pahalı,
ancak şaşırtmayan müstakil susta yaklaşımına geçmek zorunda kalmışlardır.

Amerika'da, Colt, Smith Wesson gibi tanınmış ve çok satan kuruluşlar yanında, Iver Johnson, Harrington Richardson, Hopkins Allen
gibi firmaların, ucuz Avrupa sisteminde yapılmış revolverleri mevcuttur ve muhtemelen bunlar, Avrupa'ya iihracaat için imal edilmişlerdir.

Avrupa'da tetik üzerinde bir çıkıntı ve top dönü kolu karşılıklı zoramasıyla sağlanan top/namlu eksen eşleşiminde, döner haznenin
üzerinde hareket ettiği mile uzunlamasına bir köprü gibi yerleştirilmiş ince yayın görevi, sürtünmeyle top hareket hızını, çevirme kolu
devinim süratine uygun biçimde ayarlamaktır. Aksi halde, tetik üzeri çıkıntı henüz gerekli yüksekliğe varamadan, amaçlanan fişek yatağı
ateşleme iğnesi önündeki yerinden geçip gitmiş olabilecektir. Temizlik sırasında bile yerini terketme, kaybolma ihtimali olan bu minik yay
parçasının yokluğunda tabancanın işlevinin ne ölçüde bozulacağını düşünmek, sistemin zaafını anlamak için yeterli olsa gerektir.

Filvaki, Alman M79, Bütün Webley/Scott, Fransız M92, Pieper M86 gibi ordu revolverlerinin tamamında, top/namlu eksen eşleşmesini
sağlam kılan mekanik düzenlere yer verilmiştir.

M95 Nagant, hernekadar, top ön yüzündeki konik yuvalarla namlu gerisine oturma işini kabaca yapıp, ateşleme sırasında genişleyip
nisbeten uzayarak karşı yuvaya tam oturup çekirdeğin gaz kaybı olmadan eş eksende geçişine cevaz veren mekanik özelliğe sahipse de,
onda dahi topun dönü istikametinde serbest hareketini kısıtlar bir düzen mevcut değildir. Döner hazne, sürtünmeye kazaen hareket
ederek ateşleme iğnesi altına boş bir yatağı taşıyabilir.

Son Dünya savaşlarını takiben Avrupa'da, Amerikan pazarı ve kendi güvenlik güçleri için yapılmış bütün revolverlerde, genellikle müstakil
durdurma sustalı düzenler kullanılmıştır.

Kullanımla gelen, darbeler ve aşınmalardan mütevellit ölçü değişmeleri, her iki yaklaşımda da eksen kaçıklığı ve buna bağlı aksamalar
getirecektir. Ancak, Amerika'da populer olan müstakil susta düzeninde, bunun daha sık aralıklarla kontrol edilmesi ve gerekli parça
değişimine gidilmesi gerekir. Zira, işlev veren parça kadar, onun hareket ettiği yuva ve irtibattar olduğu aksam da aynı korozyona
muhatap olacaktır. Avrupa basit sisteminde alakadar form ana parçaya integre olduğundan, yuva toleransları söz konusu değildir. Bu
tabancalarda, fişek yuvalarının aralarında görülen ateşleme iğnesi vuruş izlerinin nedeni, zamanla oluşmuş ölçü değişiklerinden değil,
daha önce bahsedilen, top mili üzerindeki ince sürtünme yayının bir ara kaybolması ve çekilen tetikle, ateşleme iğnesinin süratle dönen
haznede nereye rastlarsa oraya vuruşundan kaynaklıdır.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 27 May 2016, 09:01 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 209
Yaş:
Sayın strongarm,

Bir süre önce çok eski bir revolveri inceleme fırsatım oldu. Üzerindeki markası uzun yaşamı boyunca geçirmiş olabileceği estetik operasyonlar sonucu silinmişti. Tahminim 120-130 yaşlarında olduğudur. Bu silahın çift tetik çekiş sistemi, tetik üzerinde bir pimle sabitlenmiş ama hareketli olan bir kol vasıtası ile horoz üzerindeki bir çentiğe takılarak sağlanıyor. Bu kol top cevirme milini ileride tutan ince yayın, üzerinde yanlamasına duran bir çıkıntıya olan baskısıyla geride duruyordu eğer yanlış anlamadıysam. Pozisyon olarak tek hareket için takılma çentiğinin üzerinde konumlandırılmış. Tetik çekilirken çift hareket için açılmış çentiğe takılarak horozu geriye itiyor.

Zannedersem bu sistem artık pek kullanılmıyor. Bu açıklamaya çalıştığım Çift hareket çalışma prensibinin ilk yada erken örneklerinden olabilirmi?

teşekkürler

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 May 2016, 08:31 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 655
Yaş:
Sayın çoti,


Alakadar herkes için ilgi çekici olabilecek sorunuz gerçekten teşekkürü hak etmektedir.

Darbe elemanını hem kuran hem de serbest bırakan, kısa tanımla, "Çift Hareketli" sistemlerde, tetiğin, her çekişi takiben yeniden
başlangıç safhasına dönüp aynı işlevi kazanabilmesı için, zorlama yönünde sabit, aksi istikamette yer değiştirebilir bir ara unsurla
irtibatlı olması gerekmektedir. Bu aksamın yeri, tetik veya darbe elemanı üzerinde olabilir.

Çift hareketli tetik düzeninin geniş olarak kullanılmaya başlandığı "Pepperbox=Biberlik" türü çok namlulu revolverlerin en çok tanınan
"Yatık Horozlu= Bar Hammer" türlerinde, zikredilen eleman, horozun alt arkasından tesbitli, öne uzanan ve tetiğin üst arkasındaki
bir çengel önüne konumlandırılmış, yukarı devinimi yay zorlamasıyla sınırlı bir kol olarak, darbe elemanı üzerinde düşünülmüş ve 1851
tarihli "Allen" patentinden kaynaklı biçimde uzun süreler hem Amerika, hem de Avrupa'da kullanılmıştır. Tetik, bu kolu öne doğru
çekerek hareket ettirirken aynı zamanda kendine bağlı bir çıkıntı vasıtasıyla yukarı itmekte, horoz, belli bir devinimi takiben serbest
kalarak kapsülü ateşleyecek darbeyi vermektedir.

İlk çift hareketli revolver olarak tanınan İngiliz "Adams" toplu tabancasında, yapılanma tamamen ayrıdır. 1854 tarihli bu tescilde, horozu
kurmaya zorlayan elaman, tetik üzerinden tesbitli olarak düşünülmüştür. Darbe elemanı ön yüzünde bir yuvaya yerleşmiş olarak onu
itip dönüye zorlayan tetik arka üstüne müsbit çift hareket kolu, bir süre sonra, devinim sınırına ulaşarak horozu kapsüle vuruş için
serbest bırakmakta, normal yerine dönüşte öne yaylanarak zorlama kertiğine yerleşip yeniden kurmaya hazır hale gelmektedir.

Amerikan toplu tabancaları, Adams patentinin monopolünün ardından, tamamen bu yapılanma üzerine çift hareketli tetik düzenleri
üzerine çalışan, yani tetikten tesbitli çift hareket itici kolu taşıyan revolver düzenleri içinde olmuşlardır. Bu ülke için ilk kabul edilen
"William Mason" tasarımı "1877 Colt Lightning", on sene sonraki "Smith Wesson Safety Hammerless", onları takibeden küçük firmalardan
Harrington Richardson", "Iver Johnson" toplu tabancaları, hep bu minval üzeri çalışan silahlardır.

Avrupa'da, 1870'li yıllara kadar da görülen yapılanma tercihi aynı yöndedir. Tanınmış revolverler, 1874 Model D'Ordnance, 1870/74
Montenegrin Gasser gibi modellerde çift hareket itici kolu hep tetik üzeri konumludur.

Belçika yapımcılarından Galand, 1872, Warnant ise 1874 tarihli tescillerinde günümüz revolverlerinde nerededeyse istisnasız olarak
kullanılmakta olan, horoz üzerinden tesbitli çift hareket itici kolları yapılanmalarını taşımaktadırlar. İki ayrı kuruluşun, aynı düzeni, çok
kısa aralıklı zaman diliminde kullanabilmeleri, bu mekanizma türünün, ya ötedenberi bilinip patent hakları koruması altında olmadığını,
veya firmalar arası bir anlaşmanın varlığını göstermektedir. Her hal-u karda bilinen, bu tarihlerden sonra, zikredilen sistemin Avrupa'da
üretilen revolverlerde yaygın olarak kullanıma alındığıdır. Nitekim, Webley-Scott, Gasser 1880, Nagant, Pieper gibi tanınmış markaların
çift hareketli tetiklerinde yalnızca zikredllen yapılanma caridir.

Horoz üzeri çift hareket kurma kollarının avantajlı tarafı, daha az parça, detay ve işçilikle, darbe elemanına hem tek hem de çift hareket
yetenekleri yapılandırılmalarının konumlandırılabilinmesidir. 1876'da Amerika'a gidip Colt ile çalışmaya başlayan Belçika'lı Jean Warnant'dan
sonra, her iki kıta revolver yapımcılarınca, zikredilen düzen, neredeyse standart olarak uygulanmaya başlanmıştır. Yirminci asra tetik
üzeri çift hareket koluyla girip devam edenler, sadece "Iver Johnson", "Harrington Richardson" gibi küçük firmalardır.

Filvaki, tetik üzeri konumlu çift hareket kurma kolları, revolverlerde büyük ölçüde kullanımdan kaldırılmış olsalar da, yeni trend otomatik
dolumlularda hükümranlıklarını sürdürme imkanına kavuşmuşlardır. Büyük ölçüde tek/çift hareketli ilk tabanca kabul edilen PP serisi ve
P 38'de, hernekadar, yine horoz uzeri kurma kolu kullanılmış ise de, onu takibeden hemen hemen bütün diğer marka ve modellerin çift
hareket etkileme elemanı, tetik koluna integre, horoz alt arkasındaki bir karşı girinti veya çıkıntıya irtibatlı basit bir bağlantı formudur.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 May 2016, 20:12 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4891
Yaş:
Strongarm Hocam.

ABD gibi silahın cenneti olan bir ülkede neden Nagant gibi ileri hareketli topu, gömülü fişeği, minimum namlu-top gaz sızıntısı ve yüksek namlu çıkış hızı olan revoler üretilmiyor?

Belki doldurma boşaltma hızının düşüklüğü ilk bakışta engel gibi. Ama sanırım dışa açılır, speedloader'a uygun bir top dizaynı ile aşama kaydedilirdi.

Maliyet derseniz ABD gibi zengin ülkede mutlaka müşteri bulurdu.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Haz 2016, 07:50 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 655
Yaş:
Sayın musti,


Amerika revolver kullanıcıları, bunun yanında, eksper vasıflı yol göstericilerin büyük kısmı, kendi ülkelerininde en iyilerinin yapıldığına
inandıkları bir el silahı çeşidinde, Avrupa kökenli başka bir örneğin daha üst vasıflara sahip olabileceğine muhtemelen inanmadılar.

Komünist Rusya'nın çöküp, yeni hükümetin dışa satılabilecek her şeyi çok makul bedellerle elden çıkarması, bu arada, yaklaşık yirmi
milyon kadar üretildiği iddia edlen Nagant'ların da 75-200 USD karşılığı Amerikan silah pazarına sunulmasıyla çoğalan örneklerin verdiği
kullanım bolluğu dahi bu ülkenin muhafazakar tutumunda görülür bir fark yaratamadı.

Amerikalılar, namlu ve top arası gaz tutma özelliğini, bir ihtimal yalnızca, tabanca topunun ileri hareketiyle namlu gerisine sıkıca
yerleşmesine bağladılar. Kullanılan fişeğin bu işlevin ana unsuru olduğunu, gaz kaçağının, fişek ucunun genişleyip namlu arkasına içinden
geçen çekirdeğin baskısıyla sıvanıp kesinlike önlendiğinin farkına ne hikmetse, varamadılar.

Diğer taraftan, çok güvendikleri rafine revolverlerinin çok parçalı, hassas mekaniği, Amerika'lılarda, daha üst işlevli bir başka örnekte
karmaşık düzenlerin kullanılmış olacağı önyargısıyla, Nagant'ın kolay imal edilebilir bir yapılanmada olamıyacağı saplantısına neden oldu.
Halbuki, standarttan sadece iki, bunlardan birinin de güvenlik amaçlı tesisine yorulabileceği parçayla, Nagant bu işin üstesinden gelmişti
ve onların revolverlerinin neredeyse yarısı kadar aksama sahipti. Amerikan dimağı bunu muhtemelen idrak edemedi.

Kullanımda olan en genci yetmiş yıllık Nagant popularitesinin, metal yorgunluğu nedeniyle fazla basınca muhatap edilmemesi düşuncesine
binaen, ona halihazırda fişek üreten çok az sayılı kuruluşun, özellikle düşük güçlü doluları pazara vermesi, tabancanın performansının
görülür biçimde takdirine de mani oldu ve Amerika'lılar, yapılanma çok iyi anlaşılmış olsa dahi, kendi hassas revolverlerine kıyasla hiç bir
üstünlük sergilemediğine kanaat getirdikleri bu sistemin geliştirilmesine gerek olmadığına hükmettiler.

Çok az sayıda eksperin, standart hizmet fişekleriyle, gaz kaçağı önlenmiş Nagant'larda yaklaşık yüzde 18 güç farkı kazanımını gösteren
deneyleri, bollaşan tabancanın çocukça heveslerle parçalanıp içinin basitliğini gözler önüne seren hoyratça deneylerin varlığı dahi
Amerika'lıların, bu tabanca hakkında kanaatlerini değiştirmeğe muhtemelen yetmedi. İnanmak istemiyorlardı ve inanmadılar.

Ancak, gaz kaçağından ari, horozun vuruş sesinden öte mekanik gürültü taşımayan bir revolverin susturucu kullanımında en uygun
alternatif olacağı gerçeği, son zamanlarda Amerika'da artan ve kolaylaşan bu imtiyaz nedeniyle, kullanıcı isteklerinin Nagant üzerinde
yoğunlaşması ve özelliklerinin bir nebze takdirine neden olabildi.

Nagant'ın, Rus hizmet tabancası olarak seçilmesine bir amil de, onun, tek tek fişek boşaltım ve dolumuna, sürekli tam kapasiteyle
taşınmasına imkan veren yavaş şarj özeliğiydi. Bu vasfın başka ülkelerce cazip olamıyabileceğini gören kuruluş, 1910 yılında, hemen
hemen aynı basitlik ve sağlamlıkta, topu sağa açılan, gelişmiş bir modelini pazara verdi. Ancak, Avrupa'da revolverin günleri artık
dolmuştu ve çok az talep nedeniyle bu türün üretimi sürdürülemedi .http://www.littlegun.be/arme%20belge/ar ... 0%20gb.htm

Gaz kaçağı önleme yaklaşımı, maalesef, bu modelden sonra hiç bir yerde başka talep ve gelişme göremedi.



Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 02 Haz 2016, 10:39 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4891
Yaş:
Üstadım teşekkürler.

Böylece Amerikalı silah sever kitlenin mantığını anlamış olduk. Mantıktan ziyade kültürel öz şişkinlik hakim bu konuya.

Alıntı:
Ancak, gaz kaçağından ari, horozun vuruş sesinden öte mekanik gürültü taşımayan bir revolverin susturucu kullanımında en uygun
alternatif olacağı gerçeği, son zamanlarda Amerika'da artan ve kolaylaşan bu imtiyaz nedeniyle, kullanıcı isteklerinin Nagant üzerinde
yoğunlaşması ve özelliklerinin bir nebze takdirine neden olabildi.
Bu örneği verdiğiniz iyi oldu üstadım. Forumlarda gördüğüm kadarıyla açık ara en sessiz sustuculu tabancalardan biri. Ayrıca fişeğide ABD de sevilen bir susturuculu tabanca fişeği olan .22 LR den daha etkinmiş. Bu hem "knock down power" hemde mesafe açısından bir avantaj olmalı.

Resim

Keşke TSK bu silahtan temin etse. Özel kuvvetler komutanlığı için ideal bir operasyon silahı olurdu . Kapsülün yada fişeğin sorunlu olması halinde 2. fişeğe geçmek otomatik bir tabancaya göre çok avantajlı. Ayrıca kovanda bırakmıyor.

İlerde bir gün yeni üretimler MKE de satışa çıkarsa almayı düşündüğüm silahlardan.

Saygılar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Haz 2016, 08:28 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 655
Yaş:
Düzeltme.


Çift hareketli tetik sistemlerinin Amerika'da öncüsü kabul edilen "Ethan Allen"in, yatık horozlu sistemi başlangıç tarihi, yukarıda yer
alan ilgili mesajında yanlışlıkla 1851 tarihli olarak yer almıştır. Doğru tarih 1837 ve ilgili patent numarası 461'dir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Haz 2016, 14:27 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1124
Yaş:
Alıntı:
Üstadım teşekkürler.

Böylece Amerikalı silah sever kitlenin mantığını anlamış olduk. Mantıktan ziyade kültürel öz şişkinlik hakim bu konuya.

Alıntı:
Ancak, gaz kaçağından ari, horozun vuruş sesinden öte mekanik gürültü taşımayan bir revolverin susturucu kullanımında en uygun
alternatif olacağı gerçeği, son zamanlarda Amerika'da artan ve kolaylaşan bu imtiyaz nedeniyle, kullanıcı isteklerinin Nagant üzerinde
yoğunlaşması ve özelliklerinin bir nebze takdirine neden olabildi.
Bu örneği verdiğiniz iyi oldu üstadım. Forumlarda gördüğüm kadarıyla açık ara en sessiz sustuculu tabancalardan biri. Ayrıca fişeğide ABD de sevilen bir susturuculu tabanca fişeği olan .22 LR den daha etkinmiş. Bu hem "knock down power" hemde mesafe açısından bir avantaj olmalı.

Resim

Keşke TSK bu silahtan temin etse. Özel kuvvetler komutanlığı için ideal bir operasyon silahı olurdu. Kapsülün yada fişeğin sorunlu olması halinde 2. fişeğe geçmek otomatik bir tabancaya göre çok avantajlı. Ayrıca kovanda bırakmıyor.

İlerde bir gün yeni üretimler MKE de satışa çıkarsa almayı düşündüğüm silahlardan.

Saygılar.
Kovan bırakıp bırakmaması çok önemli mi?
Gizli operasyon düzenleneceği zaman ruhsatlı silahla mı düzenlenir ki kovan bırakıp bırakmaması önemli olsun?
Hadi ruhsatlı ve kovan bırakmıyor olsun, çekirdekteki izlerden tespit yapılamaz mı?

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Haz 2016, 22:51 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4891
Yaş:
Neden balistik amaç olsun ki. Kovan düşerken ses çıkarmaz mı ? Havada sağa sola çarpan sonra yere düşen metal kovanlar? Yakıştıramadım bu soruyu size.

Özel operasyona hiç gitmedim ama girseydim ve susturuculu tabanca kullanacaksam mümkünse kovan fırlatmayan bir tabanca tercih ederdim . Ortalık yerde bir sürü kovan gözükmesindense gözükmemesi daha selamet sağlardı bence.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 08 Haz 2016, 00:46 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 13 Tem 2012, 18:37
Mesajlar: 956
Konum: Kadıköy
Yaş: 40
Alıntı:
Sayın musti,


Amerika revolver kullanıcıları, bunun yanında, eksper vasıflı yol göstericilerin büyük kısmı, kendi ülkelerininde en iyilerinin yapıldığına
inandıkları bir el silahı çeşidinde, Avrupa kökenli başka bir örneğin daha üst vasıflara sahip olabileceğine muhtemelen inanmadılar.

Komünist Rusya'nın çöküp, yeni hükümetin dışa satılabilecek her şeyi çok makul bedellerle elden çıkarması, bu arada, yaklaşık yirmi
milyon kadar üretildiği iddia edlen Nagant'ların da 75-200 USD karşılığı Amerikan silah pazarına sunulmasıyla çoğalan örneklerin verdiği
kullanım bolluğu dahi bu ülkenin muhafazakar tutumunda görülür bir fark yaratamadı.

Amerikalılar, namlu ve top arası gaz tutma özelliğini, bir ihtimal yalnızca, tabanca topunun ileri hareketiyle namlu gerisine sıkıca
yerleşmesine bağladılar. Kullanılan fişeğin bu işlevin ana unsuru olduğunu, gaz kaçağının, fişek ucunun genişleyip namlu arkasına içinden
geçen çekirdeğin baskısıyla sıvanıp kesinlike önlendiğinin farkına ne hikmetse, varamadılar.

Diğer taraftan, çok güvendikleri rafine revolverlerinin çok parçalı, hassas mekaniği, Amerika'lılarda, daha üst işlevli bir başka örnekte
karmaşık düzenlerin kullanılmış olacağı önyargısıyla, Nagant'ın kolay imal edilebilir bir yapılanmada olamıyacağı saplantısına neden oldu.
Halbuki, standarttan sadece iki, bunlardan birinin de güvenlik amaçlı tesisine yorulabileceği parçayla, Nagant bu işin üstesinden gelmişti
ve onların revolverlerinin neredeyse yarısı kadar aksama sahipti. Amerikan dimağı bunu muhtemelen idrak edemedi.

Kullanımda olan en genci yetmiş yıllık Nagant popularitesinin, metal yorgunluğu nedeniyle fazla basınca muhatap edilmemesi düşuncesine
binaen, ona halihazırda fişek üreten çok az sayılı kuruluşun, özellikle düşük güçlü doluları pazara vermesi, tabancanın performansının
görülür biçimde takdirine de mani oldu ve Amerika'lılar, yapılanma çok iyi anlaşılmış olsa dahi, kendi hassas revolverlerine kıyasla hiç bir
üstünlük sergilemediğine kanaat getirdikleri bu sistemin geliştirilmesine gerek olmadığına hükmettiler.

Çok az sayıda eksperin, standart hizmet fişekleriyle, gaz kaçağı önlenmiş Nagant'larda yaklaşık yüzde 18 güç farkı kazanımını gösteren
deneyleri, bollaşan tabancanın çocukça heveslerle parçalanıp içinin basitliğini gözler önüne seren hoyratça deneylerin varlığı dahi
Amerika'lıların, bu tabanca hakkında kanaatlerini değiştirmeğe muhtemelen yetmedi. İnanmak istemiyorlardı ve inanmadılar.

Ancak, gaz kaçağından ari, horozun vuruş sesinden öte mekanik gürültü taşımayan bir revolverin susturucu kullanımında en uygun
alternatif olacağı gerçeği, son zamanlarda Amerika'da artan ve kolaylaşan bu imtiyaz nedeniyle, kullanıcı isteklerinin Nagant üzerinde
yoğunlaşması ve özelliklerinin bir nebze takdirine neden olabildi.

Nagant'ın, Rus hizmet tabancası olarak seçilmesine bir amil de, onun, tek tek fişek boşaltım ve dolumuna, sürekli tam kapasiteyle
taşınmasına imkan veren yavaş şarj özeliğiydi. Bu vasfın başka ülkelerce cazip olamıyabileceğini gören kuruluş, 1910 yılında, hemen
hemen aynı basitlik ve sağlamlıkta, topu sağa açılan, gelişmiş bir modelini pazara verdi. Ancak, Avrupa'da revolverin günleri artık
dolmuştu ve çok az talep nedeniyle bu türün üretimi sürdürülemedi .http://www.littlegun.be/arme%20belge/ar ... 0%20gb.htm

Gaz kaçağı önleme yaklaşımı, maalesef, bu modelden sonra hiç bir yerde başka talep ve gelişme göremedi.



Saygılar.

Değerli bilgileriniz için teşekkürler Sn strongarm . Aşağıdaki videoda paylaştığım model de russia yazısını silah üzerinde gördüm. Acaba üretimdemi bu model.

https://www.youtube.com/watch?v=Dh1mojMaEtM

_________________
Eski kullanıcı adım asade


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 08 Haz 2016, 02:12 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4891
Yaş:
Sn levent .

ABD eski yada yeni ithal silahların üzerine menşei (üretildiği ) ülke bilgisi istiyor. Bu yüzden bu eski nagant lara Made in Russia yazılmış.

Aslında günümüz Rusyası üretimi değiller. Sovyetler döneminde üretilmişler. Ancak SSCB artık varolmadığı için üstüne Rusya yazılmış.

Eğer ABD üretimleriyse üretilen yer şehir bilgiside ekleniyor.

Resim

İtalya üretimi Beretta F92.

Resim

ABD üretimi Beretta F92. Accokeek şehri ,Maryland Eyaleti kısaltılmış olarak yazılmış.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 08 Haz 2016, 04:24 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Mesajlar: 6247
Yaş:
Alıntı:
Neden balistik amaç olsun ki. Kovan düşerken ses çıkarmaz mı ? Havada sağa sola çarpan sonra yere düşen metal kovanlar? Yakıştıramadım bu soruyu size.

Özel operasyona hiç gitmedim ama girseydim ve susturuculu tabanca kullanacaksam mümkünse kovan fırlatmayan bir tabanca tercih ederdim . Ortalık yerde bir sürü kovan gözükmesindense gözükmemesi daha selamet sağlardı bence.
Onu önlemek içinde çoğu silah için tasarlanan kovan poşetleri var, kullanılan kovanlar hem yere düşmez yada omuz omuza yapılan yakın mesafe çatışmalarında yanındaki adama çarpmaz iken hemde eğitimlerde de etrafı kirletmiyor. Aynı zamanda hava araçları, özellikle helikopter üzerinde kullanımda da kovanların rotor ve uçuş ensturmanları gibi riskli yerlere gidip hasar yaratmasına engel oluyor...

Resim

Belki tabancanın taşınmasını zorlaştıracaktır ama sadece ortaya kovan çıkarmaması için toplu tabanca kullanmaktan çok daha avantajlı olacaktır kanımca.

Hoş zaten özel operasyonlardan kastımız MOSSAD işi fantastik suikast görevleri ise amenna ama bunun dışında askeri nitelikte sızma yada baskın tipi sessizlik avantajının sürpriz faktörü olarak kullanıldığı operasyonlarda ana silah olarak susturuculu tabanca kullanılacak ve yüksek yoğunluklu bir çatışmada kovanları saha sola saçacak kadar baskı ateşi açılmasına neden olacak ise kovanların etrafa saçılıp ses yapmasının tabanca kullanıcısının aklında olacak en son şey olacağını düşünüyorum...

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 08 Haz 2016, 09:40 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2048
Yaş:
Susturuculu tabanca sesi filmlerdeki gibi değildir. Gerçekte sadece desibeli çok azalmış bir silah patlama sesidir ince bir "çat" sesi duyulur. Yandan çıkan kovanın sert zeminde çıkaracağı sesten çok daha fazladır.
Bu arada toplu tabancanın memleketimdeki gelişimi kısmına "Gümüşay silah" diyorum ve kenara çekiliyorum. Benim gibi bir cahilin bile kötü anısı var ise...

Resim

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 08 Haz 2016, 13:37 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1124
Yaş:
Sailordream'in dediği gibi, susturuculu tabanca filmlerdeki gibi "çiuv" diye bir ses değil de, bir havalı silah kadar ses çıkarır-mış. (Ben görüp ateş etmedim ama bir bilen söyledi. ;) )

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 24 mesaj ] 

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye