TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 23 Eki 2017, 16:30

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading



Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 84 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 1 2
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2015, 23:34 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4990
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Alıntı:
Zamak sıcak pres makinalarından çıkıp çok az tesfiye ile olduğu gibi montaja giren, hor kullanıma müsait, ucuza maledilen bu el silahı,
çelik malzeme ve biraz daha fazlaca işçilik sarfıyla, "Milli Tabanca" gereklerimizi dahi karşılayabilir. Zira, namzetlerden esas olarak, hemen
hiç bir eksik yanı yoktur.
Hocam .

illk kez zamak ı öven beğenen bir yazı gördüm hayatımda.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Kas 2015, 08:29 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın azap5555,


Denemelerle elde edilen sonuçlar, cari endüstri tarafından benimsenip desteklenmedikçe, kullanıma alınmadıkça maalesef önem
ifade etmezler. Muhtemelen söylediğiniz değerlere ulaşan münferit denemeler halen dahi mevcuttur. Ancak, standart uygulamalar
dışına çıkan yaklaşımların pratik hayata tahvili çok yüksek maliyetler getireceğinden kaale alınmamış olabilir.

Namlu içinde barut gazıyla oluşan enerjinin ancak üçte biri kadarı çekirdeğin ileri hareketinde etkilidir. Kalanı, ısı ve gaz üretimi, çok
az oranda sürtünme nedeniyle kullanılamadan telef olur. Kompozisyonu değişik, bir şekilde ön ısıtmalı, sürtünme oranı azaltılmış,
optimum sevk çapında düzenlerle, muhtemelen bilinenden çok daha yüksek ilk hızlara ulaşmak mümkün olacaktır.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Kas 2015, 08:57 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın musti,


Metnin zamakla alakadar bölümü bir övgü değil, sadece gerçeğin ifadesidir. Dikkat edilirse, daha sonraki, "İstek ve temenniler"
mealindeki bölümde, çelik malzeme ile yapılması halinin daha arzuya şayan olacağı hissettirilmiştir.

Diğer yandan, Almanca, Çinko, Aluminyum, Magnezyum ve Bakır kelimeleri ilk harf ve hecelerinden türetilmiş ZAMAK, küçümsenecek
bir alaşım değldir. Diğer çinko türevlerinden devamlı ihtiva ettiği yüzde dörde yakın aluminyum elementi ile ayrılan, 700 santrigrad
üzeri ergime noktasıyla, santrifuj ve pres döküm metodlarıyla çok az veya sıfır tesviyeyle kullanıma alınabilen bu cevher, otomotiv
sanayiinde, ev eşyalarında çok kullanım yerine sahiptir. Tabancalarda tatbikatı, deneme mahiyetli, Luger, sürekli olarak, Sauer 38H
ikinci jenerasyon gövdelerinde, daha sonraları, Weichraugh toplu tabancalar ve ardından Amerikan High Standart, Carter Arms gibi
tanınmış markalar, bir ara Smith Wesson, ardından, Jennins, Raven misali ucuz örneklerde, daha sonra, satış rekorları kıran HiPoint
vasıtasıyla olmuş, bizim, kuru sıkı imalatcılarımızla had safhaya ulaşmıştır.

Alaşımın nisbeten zayıf tarafı, çok az oranda halitaya girebilen kurşun elementinin çürüklüğüdür. Buna dikkat edildiğinde, sağlam
ve kullanılabilir ürünler verebilir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Kas 2015, 10:41 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 212
Yaş:
Sayın strongarm,
Sayın azap5555 in sorusuyla da ilintili olarak, Almanların 2.8 cm schwere Panzerbüchse 41 silahında kullandığı, daralan namlulu (squezed bore), yüksek namlu hızları elde etme için kullandığı namlu ucunda doğru çapı daralan sistem en azından ufak el silahlarında yada hafif tüfeklerde adaptasyonuyla ilgili deneysel maksatlı çalışmalar yapılmışmıdır. Bunun mermi çekirdeğinin de namlu içinde ezilebilmesi için özel olarak dizayn edilmesi gerekir. Hafif silahlarda Seri olarak üretilmediğini biliyorum ancak deneysel manada böyle bir çalışma yapılmışmıdır.

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Kas 2015, 14:06 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın çoti,


Namlu ucu çap daraltma, bir nevi yivsizlerdeki şok uygulaması benzeri çalışmalar, çok eskidenberi yapılmış, kaliteli Alman havalı
tüfeklerinde uzun süre tatbik görmüş bir yaklaşımdır.

Aslında, tabanca tüfek benzeri hafif silahlarda, çekirdek tasarımı, arkadan aldığı basınçla yiv ve setlere sıvanacak şekilde yapılmıştır.
Amerika'lıların "Swage" olarak tanımladığı bu oluşumun maksimum tezahürü için, Luger'le başlayan, namlu fişek yatağının yivlerle
birleşim zonunun bir kuşak halinde daraltılıp, basıncın arkadan etkileme süresini uzatarak, yani ecnebi literatürde, "Obturation"
zamanını büyüterek sevk gücünü artırma çalışmaları, bugün, Walther ve HK kuruluşlarının kısa namlulu tabancalarında uygulanmaktadır.
Namlu ucunu daralma işleminin seri imalat harici bazı özel yapımlarda kullanıldığı da bilinmektedir. Bunların isimleri internet araştırımı
ile bulunabilir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Kas 2015, 16:03 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 212
Yaş:
Sayın strongarm,
Verdiğiniz bilgiler için teşekkür ederim.

Aslında sormak istediğim soruyu biraz daha açmam gerekirdi.

Öğrenmek istediğim bahsetmiş olduğunuz sistemin biraz daha radikal uygulamasının, 2.8 cm sPzB 41 görüldüğü şekilde, hafif silahlarda uygulanıp uygulanmadığıdır. 2.8 cm sPzB 41 silahında namluya sürülen merminin çapı 28mm ancak namlunun ucuna doğru mermi ezilerek çapı 20mm ye düşüyor. Mermi çapı yaklaşık %30 oranında azalırken basınç kontrollü bir şekilde arttırılarak 1400m/sn gibi çok yüksek hızlar elde ediliyor. Merminin, namludan çıkarken sıvanacak şekilde, yumuşak demir yada başka alaşımlardan bir kaç halka şeklinde etek tarzı bir dizaynı var.Bu etekler namlunun daralan kısmında mukavemet sağlayarak basıncı arttırırken yumuşak yapısı sayesinde ezilerek, mermi nüvesinden ayrılmadan ve üzerine sıvanarak 20mm olarak birazda uzayarak namludan çıkıyor.

Tabanca gibi hafif silahlarda Örneğin ,sabot uygulaması olmadan, namluya sürülen mermi çapı 10mm ancak namlu içinde yukarıdakine benzer bir uygulama ile basınç arttırılarak namludan çıkarken,ezilerek 7mm yada civarlarında bir çapa düşmüş, çok yüksek hıza haiz danelerin elde edilmesine yönelik çalışmalar olmuşmudur?

teşekkürler

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Kas 2015, 17:18 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın çoti,


Otomatik devrelerin giderek yer adığı ateşli silahlar mekaniğinde, aşırı gaz basıncı menfi etkilerini, şişe boyunlu mühimmat kullanımında
nisbeten ucuza maledilebilecek düzenlerle karşılamaya uğraş veren tasarımcıların, tabanca ebadındaki örneklerde, bir nevi eskiye
dönüş addedilebilecek, "Uzun Geri Tepmeli Kilit Sistemi"ne rücu etmeden, daha da yüksek basınca muhatap kılacak, sözedilen tank
savar sistemlerine benzer yaklaşımlar içinde olabileceğini sanmıyorum. Daha da ötesi, bir yakın savaş silahı olan tabanca ve benzeri
örneklerin, kısa namluları ve kavrama elemanlarıyla atış hassasiyetleri sınırlı iken, kapasite ötesi arayışlar, belki bir ara yapılmış dahi
olsa, muhtemelen gereksiz addedilerek rafa kaldırılmış olabilir.

yine de, internet üzerinden, "Small firearm barrel with gradualy reducing diameter" yazarak, patent arama motorlarından araştırma
yapmadan kati cevap vermek doğru olmayacaktır. Hayli vakit alacak böyle bir çalışmayı yapar neticeyi burada paylaşırsanız, forum ve
forumdaşlarımız için makbule geçecektir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Kas 2015, 17:22 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1141
Yaş:
Üstadım, namlu kilit sisteminin İngilizce karşılığı nedir acaba?

Saygılar.

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Kas 2015, 18:40 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın AVCI,


"Breech Lock = Namlu Kilidi,

"Locked Breech"= Kilit Düzenli Namlu.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 Kas 2015, 10:33 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1141
Yaş:
Teşekkür ederim üstadım.

Dünya üzerinde genel olarak her ele uyan, atışlarda rahatlık sağlayan bir kabza platformu var mıdır? (Tanfoglio, CZ, Browning gibi)

Teşekkür ederim, saygılar.

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 Kas 2015, 11:39 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın AVCI,


Silah kullanıcılarının ergonomine uygun kavrama üniiteleri gibi, estetik ve fonksiyonel yönlü, ancak çok beyin eforu gerektirmeyen
tasarımlarla uğraşan çok kimse vardır. Her gün, belki her saat bir yenisi eklenen bu sektörü, "Ergonomic Handgun Grips" yazarak
internette an be an takip edebilirsiniz.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 Kas 2015, 11:55 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1141
Yaş:
Üstadım yazdım ama karşıma kabza kapakları çıktı. Benim dediğim, kabza platformu. Yani kabzanın açısı ve silüeti. İnsanın doğal tutuş pozisyonuna en yatkın olan ve tüm dünyada kabul görmüş böyle bir platform var mıdır?

Saygılar.

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 Kas 2015, 15:05 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın AVCI,


Bundan yaklaşık otuz sene kadar önce, biri Alman Luger'e, namlu ekseniyle 145 Derece, diğeri Amerikan Colt 1911'e, yine aynı
ölçümle 108 Derecelik iki kabza açısı esas kabul edilmekteydi. Bugün bunlara 112 Derecelik açısıyla Glock da dahil olarak sayıyı
üçe çıkartmıştır.

Luger'in daha tabii, nişan gerektirmeden, Colt'un daha kontrollu, Glock'un ikisi arası, kararında atış verdiğini iddia eden tezler ve
bunları benimseyen, kullanımlarını uyarlayan kişiler mevcuttur. Ön profilde parmak yerleşim yuvalarını rahat bulanlar, ellerini standart
kavramaya layık bulmayıp itiraz edenler, başparmak altının şişkin dış hattının geri tepme kontrolü için faydalı olduğunu savunanlar,
hassas atışlar için bunun mahzurlu olacağını ileri sürenler bulunmaktadır.

Kavrama şekli, şahıstan şahısa değişebilen, standarda uymayan bir mevhumdur. Ancak, kalıplar belli olduğundan, kullanıcılar, zorunlu
olarak bunlara uymak durumundadırlar. Plastik gövdelerin özelliği, belirli bir sınıra kadar silah sahibinin zevkine göre tadilatı kadırabilir
oluşlarıdır.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 Kas 2015, 16:27 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 212
Yaş:
Sayın strongarm,

Suqueze bore uygulaması ile ilgili bir takım bilgilere ulaştım.

Squeze bore yada tapered bore ile ilgili olarak farklı coğrafyalarda, aynı mantık ile ancak farklı olarak düşünülebilecek bazı çalışmalar yapılmış. Amerikan ordusu 2. dünya savaşı esnasında Fraknford Arsenalinde .50" kalibre M2HB namlularında .30" kalibreye düşürecek şekilde deneyler yapmış, zırhlara karşı etkili, çok yüksek hızlı ve kinetik enerjili daneler elde etmiş ancak proje aşamasında kalmış. Daha sonraları proje üzerinde yeniden kafa yorulmaya başlanmış olacak ki 1977 yılında,Geroge G. Coffield ve Dennis L. Beug AMerikan ordusu adına benzer bir sistemin ve kullanılacak olan merminin US4126955 A patent numarasıyla patenti alınmış. Patent numarası ile ilgili arama yapıldığında çizimleri çıkıyor. Patentin alınmış olmasına rağmen kulanıma girmesiyle ilgili pek bir bilgi yok.

1967 yılında İsveç'te CArl Gustav Makinalı tabancasında kullanılmak üzere araştırmalar yapılmış.Denemelerde 9mm çapta mermi kulanılmış namludan çıkış çapı da 6,5mm olarak belirlenmiş.Değişik formdaki çekirdek yapısına sahip bu mermi 9mm/6,5mm olarak adlandırılmış. Ancak projenin akibeti ve durumu konusunda pek bir bilgi yok ancak mermiler koleksiyonerlerde mevcut. Muhtemelen tozlu raflar projesi olarak tarihteki yerini aldı.

Bu sistemle ilgili en elle tutulur çalışmayı ise Avusturalyalı silah tamircisi Arthur Langsford uzmanı olduğu 22LR tüfekler ile yapmış. .22LR mermiyi .20" yada .17" çapa düşürecek iki namlu tipini esas aldığı tüfekler imal etmiş. Bu uygulama ile ilgili güzel bir yazı guns magazine 2011 yılı ocak sayısında yayınlanmış. Kullandığı sistemi ise karısının isminden dolayı "myra extruder" diye adlandırmış..22LR mermi çekirdeği, fişek yatağının hemen önünde yer alan 3,5cm uzunluğunda konik bir alanda.17 yada .20 çapa düşecek şekilde formlandırarak asıl çapa haiz 1:8" tur dönüşüne sahip yivli alana girerek namludan ayrılıyor. Bu uygulamada 90 metre mesafede standart .22 kalibrelere oranla %20 fazla hız, %47 fazla enerji, daha yatık mermi yolu, daha iyi BC oranları elde etmiş. İncelip uzayan mermi formu dolayısıyla artan kesitsel yoğunluğundan dolayı merminin delme gücü ciddi oranda artmış. Şu an Langsfordun silahları koleksiyon emtiası olarak addediliyormuş. Ancak Langsfordun ölümüyle bu uygulama son bulmamış. Amerikan forumlarında Brno Model 1 ve Ruger 10/22 tüfeklerinde günümüzde dahi bu uygulamaların olduğu, namlı imalatçıları ile ustalarının yeraldığı ve kullanıcılarının olumlu yorumları yer almaktadır.

Foruma fotoğraf nasıl yükleneceğini bilmiyorum ancak daha ayrıntılı bilgi edinmek isteyen arkadaşlar aşağıdaki linklerden resim ve ayrıntılı yazıları bulabilirler.

http://gigconceptsinc.com/Swedish-Squeeze-bore.html
http://fmgpublications.ipaperus.com/FMG ... 1/?page=18
http://www.google.com/patents/US4126955

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 Kas 2015, 17:35 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın çoti,


Çok güzel bir çalışma ve paylaşıım yapmışsınız. Teşekkürler.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 Kas 2015, 20:26 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 29 Mar 2015, 23:00
Mesajlar: 190
Yaş:
Bu uygulamanin gunumuzde yaygin olamasinin en buyuk sebebi daralan namlu ic capinin her atis muazzam bir surtunme altinda deforme olmasi olabilir. Ayrica istenmeyen namlu ici metal artiklari da sorun olabilir.
Namlu omru belkide yari seviyesine inecektir.SAbot mermilerle ayni ozellik yakalanabilir gibi.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 02 Ara 2015, 14:39 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 212
Yaş:
Sayın Strongarm,

2012 yılında tanıtımı yapılan strike one tabancasının sahip olduğu 3 patentten bir tanesinin de kilit sistemi ile ilgili olduğu açıklanmıştı. yakından inceleme firsatı maalesef olmadığı için, bazı yorumlarda kullanılan kilit sisteminin modifiye edilmiş browning kilit sistemi olduğu bazılarında ise bergmann tipi kilit sistemi olduğu yer almakta. Namlu hareketi geriye doğru düz olarak hareket ettiği ve kilit yataklarından kurtulmak için namlu altı kurslarla herhangi bir alçalma hareketi yapmadığı için bu sistemle pek yakınlığı gözükmemektedir. Muhtemelen işaret edilenin Bergman 1897 olduğunu şahsi kanaat olarak tahmin ettiğim sistemde ise namlu ile sürgüyü birarada tutan, namlu gerisindeki parça, yandaki dişlere takılı durumda namlunun arka kısmında diğer taraftan bir yay baskısı ile dururken, strike one da namlu üzerinde Y şeklinde bir parça ve bu parçanın vasıtası ile bu kilitleme sağlanmaktadır.

Patentinin almış olmalarına istinaden Bu Rusların yada italyan partnerlerinin kendi geliştrimiş olduğu bir sistemmidir yoksa bahis edildiği gibi bergman yada farklı mevcut bir uygulamanın üzerine bir takım iyileştirmeler yaparak mı kullanmaktadırlar?

Kendini kanıtlamış olan ve bir çok silahta neredeyse standart halini almış browning tipi kilitleme sisteminden böyle farklı ve yeni bir sisteme geçmiş olmalarının, düşünmüş olabilecekleri avantajları, neler olabilir?

Teşekkürler

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 09 Ara 2015, 08:52 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın çoti,


Büyük ölçüde İtalyan Nicola Bandini tasarımı olan ve Rus minyatür silah yapımcısı Dimitri Streshinskly el işçiliği ile vücut bulan
"Striker One", her çıkan yeni tabancada adeta temcit pilavı misali zuhur eden, ekonomik Browning Kilit Sistemi'ne karşı bir baş
kaldırma gibi düşünülebilir.

Basit olarak tabancanın kilit sistemi, menteşe yerine dikey sürgülü bir "Walther 38" olarak mütalaa edilebilir. Bergman sistemiyle
tek benzer tarafı, alakadar bloğun hareket yönüdür. Bilindiği gibi, Bergman Bayard düzeni, tabanca tasarımının henüz
küçültülmüş tüfek yapılanmasından kurtulamadığı geçen asrın ilk yıllarının ürünüdür ve namlu arkasında sürgüyü de içine alan
bir üst gövde mevcut olup, kilit bloğu burada, içi boş bir dikdörtgen şeklinde, alt gövdedeki aşağı ve yukarıdaki kamlar vasıtası
ile, sürgüyü alttan kilitler biçimde çalışmaktadır. Striker One'da namlu geri uzantısı yoktur ve kilit bloğu gövdedeki bir pimin
içinde hareket ettiği böbrek şekilli kam vasıtasıyla namluyu her iki yandan sürgüye bağlamaktadır. Mekanizma, işlev ve form
olarak, P38 düzeninin hemen hemen aynısıdır. Tabiatıyla, onun taşıdığı bütün fayda ve mahzurları da haizdir.

Sistemin, ayrı kilit bloğu gerektirmeyen Browning ve döner namlulu Nickl tasarımlarından daha pahalıya mal olacağı açıktır.
Tabancanın avantaj olarak ileri sürülen vasıflarının hemen hepsi, kilit sisteminin değil, ateşleme elemanlarının bilinen dikey planda
olmayıpl, yatay kesitte yapılandırılmasının getirdiği ergonomiden kaynaklanmaktadır. Tetik üzerinde ikinci bir levye gerektirmeyen
otomatik güvenliğin darbelerdeki gerçek davranışının ne olduğu meçhul, ateşleme iğnesini tek hareket modunda kurulu tutan takılma
dişinin serbest bırakılma yönündeki otomatik engellenmesi tamamen yetersizdir. Silah, şu ara çok büyük oranda yanlış anlaşılan
ve kullanıcıya adapte edlmek istenen, düşme ve şiddetli darbelerde, kurulu durumdan uzaklaşan, ancak ateşleme vermeyen
pasif güvenlik düzenini, yani acil durum sigortasını, darbelere karşı emniyet mekanizması gibi düşünen yaklaşımın sıradan bir üyesi
gibidir. Plastik tabanca evrimini zirveye taşıyan malum marka karşısında şansı muhtemelen yok sayılabilir. Satış bedelini nisbeten
düşük tutarak Amerikan kullanıcılarına sunma hamlesi bir kısım talep yaratabilecekse de, normalden büyük cesameti, yükselebilecek
istek trendinin önünde bir engel, devamlı düşük tutulamıyacak getiri seviyesi, yatırım sahiplerinin gayretlerinde mania gibidir.



Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


En son strongarm tarafından 10 Ara 2015, 07:36 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 09 Ara 2015, 12:19 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 212
Yaş:
Sayın strongarm,

çok teşekkürler

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ara 2015, 05:14 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4990
Yaş:
Alıntı:
Sayın çoti,

. Plastik tabanca evrimini zirveye taşıyan malum marka karşısında şansı muhtemelen yok sayılabilir.

Saygılar.

Bir glock hayranı daha :roll: .

Hocam 2 sorum var.

1-) Yurtdışında mı yaşıyorsunuz ? Türkiye de olupta bu kadar değişik silahı detaylı inceleme imkanı sanırım epey zor olmalı.

2-) Birçok yerde boğmalı fişeklerin ( .357 sig , 5.7 FN fişeği gibi) düz fişeklerden daha iyi çalışma , besleme ,terketeme , daha az takılma gibi bir performans sergiledikleri söylendiğini duydum . Fikriniz nedir ?

Saygılar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Ara 2015, 08:34 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın musti,


Hayran olmak ve takdir etmek iki ayrı kavramdır. Birincisinde hislerin, diğerinde aklın fonksiyon ve gerekleri ön plandadır. Sevilmeseler
de inkar edilemiyecek gerçekleri taşıyarak vucüt bulmuş yaklaşımların dışlanması mümkün değildir. Önemli olan, bu esasları farkedip
bir nebze olsun üzerinde olabilecek beyin faaliyetini çıkartabilmek, daha iyisini ortaya koyabilmektir. Genel kabullerle oluşmuş doğruyu
ve ona yakın mevhumları görmezden gelmek onları yok etmez, sadece kişilerin işlerini zorlaştırır.

Türk'üm ve ülkemde yaşıyorum.

Şişe boyunlu fişekler, konik kovan yapıları nedeniyle, kilitli sistemlerde, iç basıncın normale avdetiyle çok küçük bir geri hareketle dahi
yataktan tamamen sıyrılabildikleri için boşaltmada, yine aynı nedenle minimum sürtünmeyle yatağa yerleşebildikleri cihetinden
doldurmada avantaj sağlarlar. G3 misali gecikmeli düzenlerde, arkaya doğru en çok iki üç milimlik bu kurtulma aralığının tahliyede
sağlıkla çıkartılabilmesi nedeniyle, kovan iç ve dış basıncı nisbeten eşitlemek gayesiyle, yiylerin başlangıcından geriye uzanan, ancak
ortalarda kesilen uzunlamasını ince, sığ kanallar açılmıştır. Barut gazı bu menfezlere dolarak kovanı yüzer hale getirir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 28 Ara 2015, 12:38 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Merhabalar,


"Milli" vasfını gerçekten hakedebilecek bireysel silahları yapabilmek için, bu mekanizmaların tasarımını çıkartabilecek beyinlerin
yanında, sektördeki gelişmeleri her an takibedecek, işten anlayan ve gerekliyi ayırdedebilecek elemanların da mevcudiyeti şarttır.

Bütün sanayi kolları, halen, yüksek teknolojiyle gelen, mevcut tabii kaynakları daha az tüketen, daha çok otomatize, daha kaliteli
ürünler verebilen yeni metodlar ve malzemeler peşindedir. Bunlardan bir şekilde kabul görenleri, muhtemelen ileride, yürürlükteki
klasik uygulamalara son verecek yaklaşımlardır. Öte taraftan, böyle yeniliklerin yanında, meriyetteki diğerlerinin üreticileri de eldeki
stokları eritmek, makina parklarını en azından gelişimlere uyarlanana kadar getiri verir biçimde kullanmak cihetinden, tanıtımlarını daha
mübalağalı, şaşırtmacalı türde artırmak zorunda kalacaklar, bunların bir kısmının iş bilmezlere rastlaması halinde, tesisler belki bir
süre sonra, atılsa da satılsa da işe yaramaz ağırlıklarla dolacaktır. Aynı tehlike, cazip görünen bazı yeniliklere kapılarak tam geri dönüş
raporları alınamamış yöntemleri işletme bünyelerine dahil etme ahvaline de caridir.

Bu cümleden olarak, bilinen namlu içi işleme yöntemlerine ek olarak gelişmekte olan iki ayrı uygulamadan bahsetmek yararlı olacaktır.
Bunlar kısaca, EDM ve ECM olarak tanımlanan "Elektro Discharge Machining" ve "Electro Chemical Machining" yöntemleridir.

Sanayiimizde "Erozyon Makinaları" olarak tanınan EDM'ler, çok kısa sürede metal işleme sektöründe benimsenip yer bulan makinalardır.
Çalışma esasları, iş parçası ve ona mikron seviyesinde yanaştırılan bir elektod arasında yüksek akım vererek ark yaratmak ve bununla
küçük parçalar kopartarak metale istenen şekillerin verilmesidir. Aynı işi, çok ince ergime noktası yüksek metal tellerle keserek yapan
tezgahlar da mevcuttur. Formlama tatbikatında, genelde, kaba ve ince tesfiye için farklı elektrodlar kullanılmakta, ebadın büyük
olması halinde bunların tolerans dışı aşınmaları sonucu yenilenmeleri gerekmektedir. En uygun çalışmanın, iletken bünyedeki elektrodun
mümkün olduğunca yüksek, aşındırılacak metalin olabildiğince alçak ergime noktalarında seçilmesiyle mümkün olduğu rapor edilmiştir
Bu bakımdan özel bir grafit türünün en iyi elektrod malzemesi olduğu söylenebilir. Sisteme verilen titreşim hareketi ve araya salınan
yalıtkan sıvı vasıtasıyla zerresel talaşlar ortamdan uzaklaştırılarak işin temizliği sağlanmaktadır.

Geçen asrın ortalarında Colt Firması, EDM yönteminin namlu yapımında kullanımı için bir seri deneme yapmış ve sonunda, özellikle ince
çap ve uzun boylarda, namlu içine salınacak grafit elektrodun tam eksen doğruluğunun sağlanamayacağı gerçeğiyle metodun fazla
işe yaramıyacağı gerçeğini rapor etmiştir. Sistemin, hem yiv ve hem de setlerin şekillendirilmesi durumunda, takriben 70 Rc değerinde
mikro pürüzlerle neredeyse yağlama efektine sahip, ince bir tabaka verdiği ve bunun hayli cazip bir unsur olduğu vakıasından hareketle
bugün dahi bazı kuruluşlar, özellikle kısa tabanca namluları için bu yaklaşımı kullanmaktadırlar. Ancak çoğunluka varılan kanaat, metodun
pratik olmadığıdır.

Diğer yöntem, ECM uygulaması, esasen ters bir elektroliz tatbikatıdır. İstenen formun negatifi elektod yalıtkan ortamda iş parçasına
yaklaştırılarak akım verilmekte, aradan geçirilen yüksek basınçlı elektorlit sıvı ile küçük metal çapaklar ortamdan uzaklaştırılmaktadır,
Sistemin ilk bulucusu, Winchester markasının sahibi "Olin" firmasıdır. Denemelerin diğer sistemi uygulayan Colt'la aynı zamanlarda
başlaması ilgi çekicidir. Muhtemelen namlu içine plastik bir matkap ucu gibi yerleştirilen yalıtkanın yeterli sızdırmazlığı sağlayamaması
cihetinden başarı elde edilemiyerek rafa kaldırılan yöntem, başka kuruluşlarca da denenmiş ve 1998 yılında, Smith Wesson'un tescil
ettirdiği bir patentle bu firma tarafından büyük çapta uygulamaya konulmuştur. Elektrodun yapımında, ters yiv set şekilli bir çekirdek
üzerine enjekiyonla teflon kaplanmakta, sonradan tornayla plastik kaldırılarak metal şeritler açığa çıkarılmakta ve derinleştirilerek
aradan basınçlı elektrolit sıvısının geçişi için kanallar tesis edilmektedir. Namlu içine teflon yalıtıcıların tam sızdırmaz biçimde oturmasını
sağladıktan sonra ters elektroliizle yivler açılmaktadır. Aynı elektrodun müteaddit kullanımıyla yöntem nisbeten ucuza çalışma vermekte
ise de, diğer techizatın yatırım masrafının yüksek olduğu söylenmektedir. Sızdırmazlığın sağlanamadığı durumlarda namlu içinde tersine
karıncalanmayı andıran metal kirlilikler nadiren de görülebilmekte ve bunlar kullanıcıyı rahatsız etmektedir. Smith Wesson patentinin
tekel süresinin dolduğu bu günlerde yaklaşımın daha da revaç bulması muhtemeldir. Çoğu müşteri, hatta exper seviyesinde bir kısım
kişi yöntemi EDM ile karıştırmaktadır. Siber ortamda araştırıldığında görülebilecek şikayet konusu olan SW namlularında çoklukla adı
geçen EDM metodu bigünah olup esas mücrim ECM'dir.



Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 28 Ara 2015, 14:38 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 212
Yaş:
Sayın strongarm,

müsabaka ve atış hassasiyeti yüksek namluların, en performanslı olarak ,makine ile talaş kaldırma yöntemiyle (cut rifling) yapıldığı söyleniyor. Brux, Bartlein ve Krieger markaları da namlu imalatlarında, hem hassasiyet hemde devir tur sayısını namlu ucunda doğru arttırabildiklerinden bu yöntemi tercih ettiklerini söylüyorlar. Bahsetmiş olduğunuz EDM ve ECM metodları atış hassasiyeti düşünüldüğünde gelecekte bu yönteme alternatif olma potansiyeli varmıdır?

teşekkürler

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 28 Ara 2015, 16:04 
Çevrimiçi
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5362
Yaş:
EDM çok harcıalem bir imalat metodu olsa ve bileni, bilineni çok olsa da, ECM aslında halen çok "niş" kalmış bir metod. Makinesini belirli ölçekler üzerinde üreten az, metodolojiyi bilen az, ve en önemlisi çok korosif kimyassalr ile muhatab olmayı gerektiriyor. Özellikle kimyasalların nötrlenmesi ve/veya taşınması/saklanması konusu kendi başına bilgi ve yatırım gerektiriyor.

Ancak ECM, çok ince cidarlı malzemeler üzerinde çok yüksek talaş kaldırma oranları ile, çok derin çap/yükseklik oranlı deliklerin ve şekilli slotların açılmasında emsalsizdir ve bu sebeple kendisine havacılıkta ciddi yer bulur.

Bu sebeplerle, bu metodun egzotik ürünlerin üretimindeki fizibilitesi de ciddi bir soru işareti olacaktır.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 28 Ara 2015, 16:55 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın çoti,


EDM'nin atölye işi el silahlarında, yatırımda düşük, işletmede yüksek maliyeti nedeniyle yer alma ihtimali olabilir. Son derece yavaş
çalışan, yerine göre tek iş için dahi bir kaç elektrod gerektiren bu ameliye, kontrollü yapıldığında, ön sertliği havi malzemelerde ve
değişen hatvede yiv yapımı özellikleriyle atışa çok müsait namlular imaline uygundur.

Ancak ECM, yalnızca seri imalata uygun bir pratik görünümündedir. İlk tesis ve kontrollü çalıştırımı ancak büyük hacimde iş yapan
kuruluşlar için ekonomik olabilir. Çok kısa zamanda ürün vermesine rağmen yatırım masrafları yüksektir. Bu uygulama da önsertliği
havi malzemede çalışma imkanına ve farklı hatvede yiv üretimine sahiptir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Ara 2015, 12:06 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 212
Yaş:
Sayın strongarm,

Amerika birleşik devletlerinin, yeni ve modern bir konsept olarak geliştirmeye çalıştığı özellikle siperde yada çatı gibi yerlerden ateş açan düşmanın safdışı bırakılabilmesi için havada parçalanabilen mühimmat atabilen, piyade tüfeği boyutlarında ve ancak biraz daha ağır olan sofistike bir silah olan XM25 projesi vardı. Ancak daha ucuz olması için mevcut 40mm bombaatarların tapalarının programlanabilir olanları ile değiştirilerek, ve mevcut silah sistemlerinde bazı elektronik ilaveler yapılarak, istenen mesafede parçalanabilmesi ile ilgili, aynı maksatla, çalışmalar yapıyor ve muharebe de deniyorlar. Uzak coğrafyalarda bu silahların oldukça etkili olarak test edildiği yazılıyor.
Hatta 1400 adetlik bir siparişinde geçildiği söyleniyor.

Önümüzde ki bir kaç on yıl içinde mini akıllı mühimmat atan bu silahları muharebe alanlarında yaygın olarak görebilecekmiyiz?

Özellikle siper ve hendek! gerisindeki yada kapalı alanlardaki düşmanı en kısa sürede ve en az mühimmatla beraraf etmek için, taşınabilir hafif silahların etkinliğini oldukça arttıran bu sistemlerin geliştirilmesi ile ilgili yatırım ve arge yapılırken ülkemizin karar verme ve strateji oluşturma makam maliklerinin yerli arge projesi olarak herhangi bir çalışmaları varmıdır acaba?

saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Ara 2015, 13:12 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın çoti,


ABD, kendi bir tek askerinin dahi canını kurtarmak için binlerce yabancınınkini feda edebilen, bunun için gerekli otomatik
makinalara yatırım yapıp hayata geçiren, çekinmeden kullanan, dahası, bunların etkinliğinden fazlasını gerçekmiş gibi reklam
eden yapıda bir ülkedir. Vergi veren, devletin devamlılığını sağlayan vatandaşları, harcamaların hesabını sormasını da bilir. Bu
bakımdan, çok kısa süre içinde zikrettiğiniz silahların deneme tahtası ülkelerde arz-ı endam edeceğinden kimsenin şüphesi
olmamalıdır.

Ülkemizde araştırma geliştirme çalışmaları, Batı'nın eskimişlerinin, karar mercilerine izin verildiği kadarıyla taklidleridir. Fazla
bir ilerleme beklemek aldatıcı olacaktır. Özellikle devlet sektöründeki meth-ü senalarla zikredilen yenilik sıfatlı tezahürlerin,
basit bir tetkikle, tozlanmış patent arşivlerinden mütevelid olduğu maalesef görülebilmektedir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Ara 2015, 14:03 
Çevrimiçi
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 23 Tem 2012, 23:58
Mesajlar: 2186
Yaş:
XM-25 tarzı airburst mühimmat kullanan otomatik bomba atar sistemler henüz çok yeni ve muharebe ortamı için fazla sorunlu. Çift besleme sonrası sıkışan mühimmatların fişek yatağında patlaması sonucu bir asker yaralandı ve bu olay sonrası tüm XM-25 tüfekleri toplatılarak çalışma devamı belli olmayan bir tarihe ertelendi. Uzunca bir süre bu tip mühimmatları yarı otomatik yada tam otomatik atan silahları piyasada görmeyeceğiz.

_________________
Nişan olsun bize buyan,
Bozkurt olsun bize uran,
Demir kargı olsun orman,
Güneş tuğ olsun, gök kurıkan.
HUN Taktik


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2016, 11:54 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Merhabalar,


Bu konu altında yazılmış nisbeten eski mesajlardan birinde, Sayın Çoti; Sürgü Basit Geri Tepme Aralığı=( Namlu Boyu x Çekirdek ağırlığı)
/Sürgü ağırlığı... Şeklinde bir formülden bahsetmişti. Sonradan yapılan küçük bir tetkikte, eşitliğin son derece doğru olduğu, kısaca,
bilinen momentlerin sakımı kanununda, Hız= Yol/Zaman...Esasından; çekirdeğin namlu içinden çıkıp gitme zamanı ve o sürede kapağın
açılma mutlak değerlerinin eş olacağı düşüncesiyle; Sürgü Ağırlığı x Sürgünün katettiği Yol = Çekirdek Ağırlığı x Çekirdeğin Namlu içinde
kat ettiği Yol formülüne intac ettiği görülmüştür. Burada dikkat gerektiren; Namlu boyu için, sadece yivli kısmın değerinin hesaba dahil
edilmesi ve şişe boyunlu fişekler için, formül sağ tarafına, (Kovan Tabla Çapı/Namlu Çapı) Karesi çarpımının da dühulü olmalıdır.
Böylelikle, ölçüm değerleri ağırlık ve yol için aynı olmak şartıyla çok basit ve kullanışlı bir formül elde edilebilmektedir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2016, 16:51 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 212
Yaş:
Sayın strongarm,

otomatik silahlar dizayn mühendisliği diye bir kitap elime geçti. Kitabın ekseriyeti çok ağır formül, denklem integral vs gibi matematiksel hesaplamalardan oluşuyor. Maalesef işletme kökenli olduğum için basit formüllerde pek problem olmazken mühendislik bilgisi gerektiren konularda istememe rağmen ne yazıkki altyapı olmadığı için anlayamıyorum.
Orada dikkatimi çeken bir konu vardı. Belki çok detay bir konu ama size danışmak istiyorum. Basit geri tepmeli sistemlerdeki hesaplamalarda sürgü ağırlığı ile beraber, kullanılan kovanın duvar kalınlığı, kovanın genleşme basıncı ile beraber fişeğin basıncı, toplam temas yüzey alanı, kovan ile atım yatağı duvarları arasındaki mesafeden hesaplama ile oluşan sürtünme kuvvetini bir takım uzun formüller içerisine dahil etmişler.
Bu kadar ince detayların hesaplanmasına şaşırmadım desem yalan olur. Ancak daha çok ağır silahlarla ilgili olabilir diye düşündüm. Hafif el silahlarında bu kadar ince hesaplamalar yapılıyormu yada gerek varmıdır.

teşekkürler

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2016, 19:27 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın çoti,


Bahsettiğiniz kitap müellifi Chinn ise, ağır makinalı tüfek ve daha üstü otomatik silahlarla alakadar
formüller verildiğini bilmelisiniz. Aslında, tabanca ebadı ve yakını hiç bir örneğin tasarımcısının ön
hesapları takiben yapılandırmaya geçtiği söylenemez. Büyük bir kısmında, sonradan görülen bazı
aksamaların nedenini araştırmak nedeniyle nisbeten hassas hesaplamalar yaptırılmıştır. Diğer
taraftan, kitap yazacak seviyede hesap adamlarının ele gelir tasarımlara imza attığı da çok nadirdir.
Ne Browning, ne Stoner mühendis değildir. Fizik ve matematik formüllerinden hareketle tasarıma
ulaşılan nadir, belki de tek örnek, Macar Pal Dedai Kyrali'nin "Parçalı kütlelerde moment paylaşımı"
esasına dayalı, "Levyeli geciktirme sistemi"dir. ilgi çekici olan husus, bu yaklaşımın Chinn'in Kitab'ında
yer almamış oluşudur.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Haz 2016, 08:59 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 212
Yaş:
Sayın Strongarm,

Orijinal ismi "Engineering Design Handbook Guns Series Automatic weapons" olan 348 sayfalık bir kitap. Amerikan ordusu yayıncısı gözüküyor yazar olarak risim yok daha çok teknik referans içerikli. Redstone scentific information center olarak ta barkodu var. Zaten dil çok ağır ve anlaşılması zor ağır ve hafif silahları beraber ele almışlar ancak aradabir karıştırmak hoşuma gidiyor.

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Haz 2016, 11:18 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:16
Mesajlar: 665
Yaş:
Sayın çoti,


Söylediğiniz tanıma uygun, pdf olarak internetten inidirilebilir bir döküman, bilindiği kadarı ile mevcuttur ve kapsamın büyük kısmı, bir
önceki mesajda zikredilen Chinn'in, "Şaheser" olarak kabul edilen beş ciltlik "Machine Gun" serisinden alınmıştır.

Ateşli silahların ebadı büyüdükçe hesap gereği artacaktır. Zira cevaz verilenden fazlasının taşınması her yönden yüktür. Diğer taraftan
tabanca cesametinde olanların mukavemet özellikleri, daha çok, ateşleme veren dane değerlerine kıyasen değil, her türlü kullanım
ortam ve şartlarına göre tayin edilmektedir. Misalen, Walther Model 4'ün namlu çeper kalınlığını gören birinin atış mukavemeti konusunda
şüpheye düşeceği söylenebilir, ancak, hiç bir şekilde barut gazına muhatap olmayacak gövde dayanım değerleri çok daha muhkem
seçilmiştir. Zira, sadece kavrama gücüne karşı değil, gerektiğinde, belinde tabancasına karşı eğilen kullanıcısının onu katlamasına da
direnç gösterebilecektir.

Otomatik dolumlu tabancalarda, hesap gerektiren nadir öğelerden biri, daha önce sözü edilen, düz geri tepmeli düzen için belirlenecek
sürgü ağırlığıdır. Geçmişte, bunun dahi yapılmasından imtinayla pazara verilen küçük, 6.35mm gibi çaplardaki el silahlarında, çalışmada
aksamaya neden olan unsurun, çok küçük seçilen kapak kütlesi olduğu sonradan anlaşılan, özellikle taşıma ve saklama kolaylığı
cihetlerinden o özellikte tasarlanmış, Mann, Clement gibi bazı modellerin üretimde kalabilmeleri veya biraz daha büyük çaplara taşınımı
için, geciktirme esaslı tedbirler düşünüp yapılandırmaya dühulü gerekmiştir.

Ezcümle, tabanca ebadındaki ateşli silahlarda, hesap hendese yönünden çok müşkülpesent olmak gereksizdir denilebilir. Ancak, büyük
ArGe kadrolu kuruluşlarda, personelin bir şekilde meşguliyetini ve harcamaların gereğini karşılama cihetinden, yeni modellerin tamamında
ön hesaplamaların detaylıca yaptırıldığı söylenebilir. FN FiveSeven, bu minvalde çalışmaların çok yer aldığı örneklerden biridir. Filvaki,
kullanılan mekanizma, hesap hendese mesaiinden değil, yine her zaman olduğu gibi, düşünebilme yeteneği globale tümsek veren kişi
yeteneklerinden neşet etmiştir.


Saygılar.

_________________
Mouth opens wide hides head behind.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Haz 2016, 11:59 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 04 Eki 2015, 23:12
Mesajlar: 212
Yaş:
Sayın strongarm,

Bahsettiğiniz gibi İnternetten PDF formatında indirdim. Bu kadar uzun ve karmaşık formülleri oluşturabilmek, öğrenebilmek ve anlayabilmek için harcanması gereken mesai hiç te kısa olmasa gerek. Çoğu meşhur tasarımcının mesailerini pratik uygulamalar ve denemeler ile harcaması belkide tasarımlarını vücuda getirmelerindeki en önemli etkendir.

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 Eki 2016, 21:57 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 01:12
Mesajlar: 1141
Yaş:
Milli Tabanca, sivil pazara da sunulacakmış.

_________________
Resim
Resim


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 84 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 1 2

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 1 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye