TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 19 Oca 2018, 00:27

Tüm zamanlar UTC+03:00


Üye alımı belirsiz bir tarihe kadar kapatılmıştır,mail yolu ile ve ya sosyal hesaplar üzerinden taleplerde bulunmayınız.
Loading



Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 10 mesaj ] 
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 14 Eki 2017, 22:13 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 06 Eki 2012, 19:24
Mesajlar: 253
Yaş:
İrfan Sarp yazdı. ABD Hava Kuvvetleri'nin Hafif Taarruz Uçağı Projesi
http://www.kokpit.aero/hafif-taarruz-ucagi-irfan-sarp


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eki 2017, 21:44 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 5187
Yaş:
Hafif taaruz uçağı ismi en başından yanlış isimlendirme. Doğru tanımı Gayri Nizami Harp uçağıdır. Bu tip düşük hızlı düşük kapasiteli uçakların günümüz modern harbinde hiç bir değeri yoktur.

Kullanım sahaları düşük yoğunluklu anti-terör savaşlarıdır. ( Coıunter Insurgency -COIN) . Düşman tarafın hava savunma unsurları ve hava gücünün olmaması gerekir.

Türkiye zaten Hürkuş -C ( combat-muharip) uçağı anti-terör operasyonları için düşünüyor. Çokda isabetli olur. Çünkü güzel bir tanımlama ile F-16 ile terörist vurmak balyozla sinek öldürmek gibidir. Çok pahalı ve maliyetine oranla verimsiz.

Halbuki pervaneli uçak hem edinim maliyeti hemde işletme maliyeti gayet düşük, havada çok uzun kalabilen, hassas nokta operasyonunda jetlerden bence daha verimli olan çok faydalı bir platform.

Sanırım ABD'nin bilhassa Afganistan tecrübeleri onları bu yönde etkilemiş olabilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eki 2017, 23:32 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2044
Yaş:
Benzer makaleler ABD'de think tank kuruluslarinda cikiyor. Asimetrik savasin gerektirdigi kosullar dusuk maliyetli ve yetenekli ucaklari biraz zorunlu hale getiriyor. Silahli IHA'larin asimetrik savas uzerindeki etkisine benziyor. Silahli TB2 ornegin bir simetrik savasta bu kadar etkili olamayabilir ama dusuk yogunluklu asimetrik savasta SIHA'ya uygun bir harekat sekli. Sn. Irfan Sarp komutanimizin bahsettigi uzun sure hava kalabilmek asimetrik savasin en onemli isterlerinden bir tanesi haline geldi. Yeni gelistirilen dusuk maliyetli ve hafif gudumlu muhimmatlari yayginlasmasi bu tip ucaklarin cazibesini artiriyor. Bu acidan kendimizi sansli sayabiliriz. Genelde hep 5-10 sene geriden gelirken, COIN ucagi konusunda HURKUS-C ile bu konsepte yaklasmis olduk. Keske hic ihtiyac olmasa diyecegim ama bu bolgede artik rahat uyku olmayacak. Sinirimizin guneyindeki gelismeler yaninda, yarin Ege'de nelerin olacagi belli degil.

ABD gecmiste Vietnam savasinda benzer cozumler uretmisti. A-1 Skyraider ve OV-10 Branco gibi. Soguk savas sirasinda bu tip piston/turbo prop motorlu cozumler rafa kaldirilmisti ve o donemin gerektirdigi ozel bir tasarim olarak CAS (close air support) gorevi icin A-10'u (Sovyetlerin Su-25'i gibi) kolay kolay terk edemediler. Bugune kadar AT-6C, Super Tucano, Archangel gibi platformlari goz ardi etmeleri suprizdi benim icin. Simdi bu platformlar test ucuslarina tabi tutuluyor ve muhtemelen AT-6 veya A29 Super Tucano'dan birisi veya her ikisi secilerek COIN amacli asimetrik savaslarda kullanilacaklar. Aslinda USAF 3-4 yil once AT-6 ve A-29 arasinda bir yarisma yaparak, A-29 Super Tucano ucagini secmisti. A-29 kodlu Super Tucano ucagini Florida'daki Sierra Nevada sirketininde katkisi ile uretip hem Afganistan, hemde isteyen diger ulkelere FMS kosullarinda satiyorlar. Gecen gun Nijerya'ta 12 A29, daha sonra 6 adet Lubnan'a satis yaptilar. Bu acidan Hurkus-C'nin piyasada rakibi cok fazla aslinda.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Eki 2017, 00:52 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 30 Eki 2013, 03:09
Mesajlar: 725
Konum: Ankara
Yaş:
Alıntı:
Bu tip düşük hızlı düşük kapasiteli uçakların günümüz modern harbinde hiç bir değeri yoktur
Bu söylediğinize katılmıyorum. Artık platformun hangi mühimmatı taşıdığı çok daha önemli hale geliyor. Doğru zamanlama ve gelişmiş mühimmat ile hava-hava ve hava-yer görevlerini, günümüz modern harp durumunda layıkı ile yerine getirebilir.

_________________
Türkiye Türklerindir !


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 17 Eki 2017, 19:48 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 551
Yaş: 22
Bütün bunlara ek olarak bu asimetrik savaş CAS uçakları ile veya aynı zamanda silahlı pilotaj(doğru tabir olmayabilir) eğitimi verilebiliyor olması önemli bir konu.
Sayın @süvari_Türk ancak o füzeler kendi kendine hedefe gitmiyor, arkasında milyonlarca işlem yapması gereken aviyonikleri, radarı vs. bir ton zamazingoyu taşıması gerek uçağın.

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 17 Eki 2017, 20:04 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 5187
Yaş:
Alıntı:
Bu söylediğinize katılmıyorum. Artık platformun hangi mühimmatı taşıdığı çok daha önemli hale geliyor. Doğru zamanlama ve gelişmiş mühimmat ile hava-hava ve hava-yer görevlerini, günümüz modern harp durumunda layıkı ile yerine getirebilir.

Biz burda pervaneli bir uçaktan bahsediyoruz. Ama ben örneği daha da yükselteyim. Örneğimiz 2 turbofan motorlu A-10.

Belki bilmiyorsunuz ama USAF ( Amerikan HK) en başından bu uçağı istememiş. Hemen her gizli hearing de ( ABD meclisinde yetkililerle vekiller arasındaki görüşmelerdir ) USAF uçağın hizmet dışına alınmasını defalarca istemiş. Sebebini ayrı ayrı beyan etmiş. Ama bir ABD tuhaflığı siviller, endüstri, politika ve lobiler bunu önlemiş.

USAF'ın temel gerekçesi uçağın limitleri. Aynı 2.dünya savaşındaki Junker -87 stukaların hazin sonları gibi. Yada Me-109 ların düşürdüğü swordfish ler gibi.

Pervaneli bir uçağın hız, ivmelenme, cephane kapasitesi,radar, menzil ve irtifa gibi ciddi handikapları vardır. Nizami bir harpte pilotları onların içinde göreve göndermek kamikaze görevi gibi olur ve çok kalp inciticidir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Eki 2017, 00:40 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Haz 2014, 01:21
Mesajlar: 390
Yaş:
Alıntı:
Biz burda pervaneli bir uçaktan bahsediyoruz. Ama ben örneği daha da yükselteyim. Örneğimiz 2 turbofan motorlu A-10.

Belki bilmiyorsunuz ama USAF ( Amerikan HK) en başından bu uçağı istememiş. Hemen her gizli hearing de ( ABD meclisinde yetkililerle vekiller arasındaki görüşmelerdir ) USAF uçağın hizmet dışına alınmasını defalarca istemiş. Sebebini ayrı ayrı beyan etmiş. Ama bir ABD tuhaflığı siviller, endüstri, politika ve lobiler bunu önlemiş.

USAF'ın temel gerekçesi uçağın limitleri. Aynı 2.dünya savaşındaki Junker -87 stukaların hazin sonları gibi. Yada Me-109 ların düşürdüğü swordfish ler gibi.

Pervaneli bir uçağın hız, ivmelenme, cephane kapasitesi,radar, menzil ve irtifa gibi ciddi handikapları vardır. Nizami bir harpte pilotları onların içinde göreve göndermek kamikaze görevi gibi olur ve çok kalp inciticidir.
Bende ısrarla size katılmıyorum, nedenini söyleyeyim.

Mevcut tüm üst düzey hava savunma sistemleri radar güdümlü, olası bir senaryoda, sead göreviyle, harm füzeleri kullanılarak yok edildiler diyelim.

Peki alanı manpads, shilka, bizim atılgan, yada sa-8 gecko muadili mobil sistemlerden temizlemeden Hürkuş tan ne kadar faydalanabiliriz?

Hatırlarsanız Bab'da rejim L-39 albatros uçağının yaptığı saldırı ile ne yazık ki şehitler verdik. Sonrasında ne yapılabilir diye konuştuğumuzda elimizdeki yer konuşlu imkanlara baktığımızda hawklar hariç bir sistemle bu hafif taarruz eğitim uçağını düşürülmesinin zor olduğunu gördük. Sonrasında misalen(!) biz Suriye'ye hawk yerleştireceğiz deseydik, oluşacak yaygarayı da bir hayal edin...

Bu durumda hafif jet düşmanın işine yaramıştır.

Hürkuş iyi bir uçak olacak, iç güvenlik harekatlarında elimizi güçlendirecek, masrafları aşağı çekecektir. Lakin elde çok dağlık bir Kuzey Irak coğrafyası var. Yurtışında, 3. ülkelere geniş sınırı olan böyle zorlu bir alanı asla manpadslardan %100 temizlenmiş ilan edemezsiniz.

Kaldı ki, yabancı hava sahasına geçen her uçak, ülkenin bir güç gösterimi, bir elçi gibidir. Kolay vurulmayacak bir uçak olması elzemdir.

Belki ABD etrafındaki güçlere sıkıysa vur diyerek, OV-Bronco gibi uçakları bir yerlere gönderebilir. Oysa biz Bab'da helikopterlerimizi bile kullanamadığımızı unutmamalıyız. Oysa hafif jetlerimiz olsaydı, Bab operasyonunda F-16larla beraber kullanılabilirdi. Olası bir Afrin saldırısı için durum aynı.

Diğer bir senaryo kıbrıs. Düşünelim ki, Yunan bir gerginlik arefesinde adaya bir miktar Mirage f1 yerleştirebildi yada gerginlik yaşadığımız Mısırdan yakın bir üs kullanma imtiyazı edindi.

Bu durumda taşıma kapasitesi az çok belli olan F-16'larımız tam hava-hava yüküyle akın ederken yanında yer saldırısı yapabilecek bir miktar hafif jet olması, belirlenen hedeflere yüklerini gönderip-kaçmaları bence gayet iyi bir güç çarpanıdır.

Lakin biz f-16larla eskort yapalım, bu sırada hürkuşlar yer hedeflerini vursun demek mümkün müdür? Hürkuş bu durumda bariz bir kolay hedef olacaktır.

Bence bizim coğrafyamıza iyi bakınca, bu hafif jet işine asla ölü konsept diyemeyiz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Eki 2017, 02:13 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 5187
Yaş:
Sn. Tyras tekrar edeyim. ABD bu uçağı net şekilde düşük yoğunluklu GNH için istiyor.

A-10 konusunda benim fikrim önemli değilsede USAF fikri önemlidir diye düşünüyorum.

F-16 sınıf olarak zaten hafif sınıfta sayılabilecek bir uçak. Zaten bir optimumdur F-16. Tek motorlu , edinimi , işletmesi nispeten ekonomik ama kapasitesi tatminkar olan bir platformdur.

F-16'nın altında kalacak bir uçağı nizami harpte cepheye mesela L-59 albatros G-45 hawk türü jetleri sürerseniz peşin peşin helvaları pişirin derim. Zaten bu çeşitliğin size olacak farklı lojistik ve eğitmin maliyeti size tek tip F-16 dan sanırım fazlasına mal olur. Ki cephedede patır patır düştükten sonra hiç geriye söz kalmaz.

Modern CAS/YHD ihtiyacı için ayrı bir başlık düşünüyorum. Çok kıymetli bir konu. F-16 ların bariz yetersiz olduğuna inandığım bir konu.
CAS için tam tersine hafif değil oldukça kapasiteli ağır hızlı güçlü uçaklar ideal olacaktır inancındayım.

Mesela bir F-111 zamanının ilerisinde bir projeydi. Günümüzün modern, stealth teknoljisi ve LGB, JDAM ve SDB gibi mühimmatlarıyla eş zamanlı olmaması platform adına en büyük şansızlıktır. İlerde buna benzer bir projenin USAF taraftan canlandırılacağına inanıyorum. Mesela epey hormonlu iyice şişmiş F/A-15 belkide stealth olsun diye F/A-22 konsepti olabilir.

Rusya benzer konseptte Su-24 lerin devamı olarak Su-34 fullbackleri geliştiriyor. Çok isabetli bir gelişme bence ama batıda muadili yok. Çok hızlı, yüksekten uçabilen , havada çok kalıp , çok mühimmat taşıyan, çok personelli, hava savunma kabiliyetli modern CAS uçağı olarak göreceğimiz olduğuna inanıyorum. Tabi çok naçizane düşüncelerimdir. İnşallah sürç-ü lisan eylemedik.

Bu konu açacağım modern CAS ihtiyacı başlığındaa inşallah daha derin değerlendirilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Eki 2017, 10:45 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Mesajlar: 983
Yaş:
Musti hocama katılıyorum, yazdıkları bir süredir benimde aklımdan geçiyordu. Yakın zamanda askeri kargo ve iş jetlerinden bozma altlarında onlarda mini ya da daha az sayıda küçük mark serisi bombalar taşıyabilen hafif bombardıman/CAS uçakları görebiliriz. Pervaneli uçağı küçümseyelim ileride sensör kabiliyetleri geliştikçe üzerine yerleştireceğimiz yüksek donanımlı hava-hava füzeleri ile o pırpırlar uçak katillerine dönüşebilir, tabi belli bir sistem içerisinde. Biraz garip bir fikir ama ben ihtimal dahilinde görüyorum.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Eki 2017, 11:48 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 05 Nis 2015, 14:39
Mesajlar: 149
Yaş:
Belki T-38M'lerin yerini alacak uçak, ek kabiliyet olarak hafif yer taarruzu da yapacak şekilde dizayn edilebilir. Böylece saha şartları imkan verdiğinde bunlardan da yararlanılabilir.


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 10 mesaj ] 

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 2 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye