TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 12 Ara 2017, 00:09

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading



Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 160 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 1 2 3 4 Sonraki
Yazar Mesaj
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 14 Ara 2015, 18:44 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 19 Tem 2012, 21:09
Mesajlar: 894
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Hazır sizi yakalamışken. Aklımda bir şey var. Nasıl ki gemilerde korvet firkateyn gibi ayrımlar var ise. Denizaltılar için de olamaz mı. Mesela Karadeniz ve ege için daha kısa süre deniz altında durabilen, menzili daha kısa 2-4 deniz altı tasarlasak. Hem ilerisi için deneyim olur hem diğer deniz atılar Akdeniz'de istediği gibi cirit atar, Hem de Hazar gibi iç denizlere sahip ülkelere olan ülkelere ihracat yapabiliriz.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 14 Ara 2015, 18:56 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1582
Yaş:
Mesele seyir yapacağı mesafeden ziyade denizde görev yapacağı süre. Eğer kıyı sularına / üsse yakın bölgede kısa süre görev yapacaksa görece küçük bir gövde yetebilir. Ama Karadeniz dahi olsa uzun süre sualtında kalacaksa, kaçınılmaz olarak yakıt, su, batarya vb hacim büyüyecektir.

Örneğin sadece Boğaz açıklarında girişi tutmakla görevli bir denizaltı çok daha küçük olabilir, ama toplamda çok ucuz bir yöntem olmaz bu.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 14 Ara 2015, 19:00 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 19 Tem 2012, 21:09
Mesajlar: 894
Yaş:
Alıntı:
Mesele seyir yapacağı mesafeden ziyade denizde görev yapacağı süre. Eğer kıyı sularına / üsse yakın bölgede kısa süre görev yapacaksa görece küçük bir gövde yetebilir. Ama Karadeniz dahi olsa uzun süre sualtında kalacaksa, kaçınılmaz olarak yakıt, su, batarya vb hacim büyüyecektir.

Örneğin sadece Boğaz açıklarında girişi tutmakla görevli bir denizaltı çok daha küçük olabilir, ama toplamda çok ucuz bir yöntem olmaz bu.
Menzilden kasıtım yakıt ikmali yapmadan geçirebileceği süre. Çok kısa değil ancak akdenizde görev yapacaklardan biraz daha kısa bir bedeb daha küçük mesela 6 ay su altında kalabiliyorsa bu 3 ay kalsın yeter hele egede ve marmarada çok iyi olur gibi düşündüm. Ama maliyet etkinlik sorunu da var tabi.
Gerçi doğru hatırlıyorsam İran'ın çok küçümencik denizaltılar var idi :)
Ayrıca internette bakındım. Burak sınıfı korvetlerin yaşı yaklaşık 40 imiş.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 14 Ara 2015, 19:11 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1981
Yaş:
400-500 tonuluk kiyi devriye karakol denizaltisi konusundan bir haberi daha gecen gun okudum. G. Kore'nin HDS-400 kodlu 400 tonluk propolsion olarak sadece lithium-ion batarya kullanmasi dusunulen bir denizalti projesi var. Turkiye'nin konumu itibari ile belki Ege'de bu ufak denizaltilar kullanilabilir. U209 varken deger mi o kadar yatirima biraz soru isareti.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 14 Ara 2015, 19:20 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 19 Tem 2012, 21:09
Mesajlar: 894
Yaş:
Alıntı:
400-500 tonuluk kiyi devriye karakol denizaltisi konusundan bir haberi daha gecen gun okudum. G. Kore'nin HDS-400 kodlu 400 tonluk propolsion olarak sadece lithium-ion batarya kullanmasi dusunulen bir denizalti projesi var. Turkiye'nin konumu itibari ile belki Ege'de bu ufak denizaltilar kullanilabilir. U209 varken deger mi o kadar yatirima biraz soru isareti.
Bizim HDS'nin ismini vermişler. Gurur duy üstad :D
Kendimiz yaparsak bize gelecekteki milli denizaltı için belki bir altyapı know-how olabilir.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 10:14 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 30 Eki 2013, 03:09
Mesajlar: 721
Konum: Ankara
Yaş:
İlk Türk fırkateyni 2021’de denizlerde

Uzun menzilli silahların yanı sıra, üstün savaş teknolojileriyle de donatılacak ‘TCG İstanbul’un tasarımı tamamlandı. Toplam 2 bin 483 uzmanın emek verdiği fırkateyn 2021’de denize indirilecek...

Milli gemilerin takvimi
2011’de hizmete giren TCG Heybeliada ülkemizin ilk milli gemisi. Milgem Projesi’nin ikincisi olan TCG Büyükada ise 2013’te deniz kuvvetlerine katıldı. TCG Burgazada’nın 2019; TCG Kınalıada’nın ise 2020’de hizmete girmesi hedefleniyor. 2017’de ise İ sınıfı 3 bin tonluk milli fırkateyn TCG İstanbul’un inşasına başlanacak. 4 yıl sürecek inşanın adından 2021’de denize indirilmesi planlanıyor. Tersanenin sonraki projesi ise hava savunma fırkateyni. Milli denizaltının ise 2020’de başlaması öngörülüyor.

http://www.milliyet.com.tr/ilk-turk-fir ... m-2166809/

_________________
Türkiye Türklerindir !


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 12:12 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 07 Kas 2015, 13:41
Mesajlar: 287
Yaş:
Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’na bağlı 1 milyon metrekare arazi üzerine kurulan ve 3 okyanusta boy gösterebilecek kadar donanımlı savaş gemileri yapabilen İstanbul Tersane Komutanlığı, Milliyet’i ağırladı. Türkiye’nin ilk milli gemileri TCG Büyükada ve TCG Heybeliada’nın inşasında yakaladıkları başarı ile dünya denizcilik otoritelerinin dikkatini çeken tersane serinin devamı olan TCG Kınalıada ve TCG Burgazada’nın yapımını sürdürürken daha uzun menzilli silahlara sahip Türk fırkateyninin dizaynını da bitirdi. 2017’de inşasına başlanacak ‘TCG İstanbul’ adlı ilk Türk fırkateyninin müjdesini veren tersane komutanı Tümamiral Ahmet Çakır, “MİLGEM Türk gemi sanayinin kırılma noktasıydı. 2004’te başarısız olsaydık 2040’a kadar bir daha telaffuz bile edemezdik, ama inandık ve başardık. MİLGEM’i gerçekleştirmek ülkemizi bir yere taşımanın gururunu verdi. Artık savaş gemisi dizaynında dışa bağımlı değiliz” diye konuştu.

Sadece denizaltı
Tümamiral Çakır, aynı zamanda 6 yıl ülkemizi dünyada kendi savaş gemisini yapabilen 10 ülkenin arasına sokan MİLGEM projesinin müdürlüğünü yapmış. Tarihi İstanbul’un fethine kadar uzanan İstanbul Tersane Komutanlığı’nın, Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nın su üstü gemi ihtiyacının yüzde 100’ünü karşılayabilecek kapasitede olduğunu söyleyen Tümamiral Çakır; “Yeni gemi yapımı hatta onarımı açısından her türlü su üstü gemisinin ihtiyacını karşılayabilecek yetenekteyiz. Sadece denizaltı yapamıyoruz, denizaltı ihtiyacımızı da Gölcük’teki tersane karşılıyor. Dünyada çok az tersane bu yetenekte. Manyetize edilemeyen çeliğin işlenmesi dahil, pek çok gemi inşa uygulamasını yapabiliyoruz. 170 bin DWT’a kadar gemi inşa edebiliyoruz. Her türlü muharip(savaşabilen) su üstü gemisinin dizaynının yapabiliyoruz” ifadelerini kullandı.

Savunma teknolojileri konusunda son derece ilerleyen ülkemizin yerli gemi inşa fikrinin 1996’da gelişmesiyle birlikte Mart 2004’te İstanbul Tersanesi Komutanlığı’nda oluşturulan MİLGEM Tasarı Ofisi’nde Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı’nda görevli subay, astsubay, mühendis ve işçiler yer aldı. Muharip harp gemisi yapımındaki iddiamızı özgün tasarımlı korvetten daha yüksek menzilli gemilere taşıyan başarılı mühendisler ilk milli fırkateynimizi tasarladı. Ada sınıfı korvetlerden 13 metre daha uzun olması planlanan fırkateyn, daha uzun menzilli silahlara ve seyir imkanına sahip. Tümamiral Ahmet Çakır da, “İ sınıfı fırkateynlerin ilkini biz yapacağız. 7(3 artı 4) tanesini ise özel sektör. Adından ise hava savunma fırkateyni yapılacak. Sınıfının en büyüğü olacak bu fırkateyn 500 kilometre menzilli radarlarla hava hedefini tespit ve imha edebilecek. Alan savunmasına yönelik çok önemli bir gemi. Savaş gemisi sanayinde yurtdışı bağımlılığımız kalktı” diye konuştu.

Sualtı akustiği
Tersanedeki tasarımlarda Dizayn Proje Ofisi’nin(DPO) imzası var. İleri mühendislik uygulamalarının yapıldığı ofis, 5 bin 400 metrekarelik alanda birkaç ülkenin yapabildiği hesapları yapabiliyor. Toplam 45 gemi inşa, elektrik, makine, elektronik mühendisini barındıran DPO, yeni inşa edilecek savaş gemilerinin yaydığı sesi azaltmak için de önemli adımlar attı. Tümamiral Çakır; “Denizaltı her zaman erken duyar. Milgem projesinde geminin sualtı akustiğini yani pervaneden çıkan gürültünün hesaplanarak azaltılması için çaba sarf ettik. Mühendislerimiz geminin tüm gürültü kaynaklarını girerek bir model geliştirdi. Sesi azaltacak bir sualtı akustiği tespit ettik ve uyguluyoruz. İngiltere’de 750, İspanya’da 722, ABD’de 3 bin 400 mühendis yaptığı dizaynı 45 mühendis ile geçekleştiriyoruz” dedi. Geminin sualtında patlayan bir mayına karşı dayanıklılığını da geliştirdikleri sistemle test ettiklerini belirten Tümamiral Çakır, böylece zamandan ve paradan büyük ölçüde tasarruf ettiklerini söyledi.

Milli gemilerin takvimi
2011’de hizmete giren TCG Heybeliada ülkemizin ilk milli gemisi. Milgem Projesi’nin ikincisi olan TCG Büyükada ise 2013’te deniz kuvvetlerine katıldı. TCG Burgazada’nın 2019; TCG Kınalıada’nın ise 2020’de hizmete girmesi hedefleniyor. 2017’de ise İ sınıfı 3 bin tonluk milli fırkateyn TCG İstanbul’un inşasına başlanacak. 4 yıl sürecek inşanın adından 2021’de denize indirilmesi planlanıyor. Tersanenin sonraki projesi ise hava savunma fırkateyni. Milli denizaltının ise 2020’de başlaması öngörülüyor.

Türkiye’nin en büyük tersanesi
İstanbul Tersane Komutanlığı; Türkiye’nin en büyük gemi inşa platformu. 94’ü mühendis 142 subay, 162 uzman astsubay, 191 sivil memur, 54 sivil mühendis , 44 teknisyen ve bin 700 işçi olmak üzere toplam 2 bin 483 kişinin bulunduğu tersane 1 milyon metrekare arazi üzerine kurulu.

Geçtiğimiz yıl altyapı da eksikliklerin giderilmesi için 56 kilometre boru değiştirildi. 450 ton kaldırma kapasiteli vinçin bulunduğu tersanede; 400, 316 ve 164 metre uzunluğunda 3 rıhtım var. Tersane aynı zamanda Türkiye’nin en büyük kuru havuzunu barındırıyor.

Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı bünyesinde ki 169 suüstü gemisinin tüm ihtiyaçlarını karşılayabilen, gerekli modernizasyonunu sağlayarak tekrar hizmete sokan tersanenin kuru havuzu 300 metre boyunda 70 metre eninde.

Üretici seviyesinde bakım ve onarım yaptıklarını vurgulayan Tümamiral Çakır, “Tüm gemilerimizin bakımını en modern şekilde yapabiliyoruz. Yedek parça bağımlılığımı aşmaya çalışıyoruz. Advent-ağ destekli entegre komuta kontrol sistemi ile diğer geminin radarını kullanıp daha uzak mesafeleri görebiliyoruz” diyor. (Milliyet)
http://www.turkiyegazetesi.com.tr/ekonomi/333381.aspx


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 12:57 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 09:20
Mesajlar: 796
Yaş:
Alıntı:
İlk Türk fırkateyni 2021’de denizlerde
Uzun menzilli silahların yanı sıra, üstün savaş teknolojileriyle de donatılacak ‘TCG İstanbul’un tasarımı tamamlandı. Toplam 2 bin 483 uzmanın emek verdiği fırkateyn 2021’de denize indirilecek...

Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı'na bağlı 1 milyon metrekare arazi üzerine kurulan ve 3 okyanusta boy gösterebilecek kadar donanımlı savaş gemileri yapabilen İstanbul Tersane Komutanlığı, Milliyet'i ağırladı. Türkiye'nin ilk milli gemileri TCG Büyükada ve TCG Heybeliada'nın inşasında yakaladıkları başarı ile dünya denizcilik otoritelerinin dikkatini çeken tersane serinin devamı olan TCG Kınalıada ve TCG Burgazada'nın yapımını sürdürürken daha uzun menzilli silahlara sahip Türk fırkateyninin dizaynını da bitirdi. 2017'de inşasına başlanacak 'TCG İstanbul' adlı ilk Türk fırkateyninin müjdesini veren tersane komutanı Tümamiral Ahmet Çakır, "MİLGEM Türk gemi sanayinin kırılma noktasıydı. 2004'te başarısız olsaydık 2040'a kadar bir daha telaffuz bile edemezdik, ama inandık ve başardık. MİLGEM'i gerçekleştirmek ülkemizi bir yere taşımanın gururunu verdi. Artık savaş gemisi dizaynında dışa bağımlı değiliz" diye konuştu.

SADECE DENİZALTI
Tümamiral Çakır, aynı zamanda 6 yıl ülkemizi dünyada kendi savaş gemisini yapabilen 10 ülkenin arasına sokan MİLGEM projesinin müdürlüğünü yapmış. Tarihi İstanbul'un fethine kadar uzanan İstanbul Tersane Komutanlığı'nın, Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı'nın su üstü gemi ihtiyacının yüzde 100'ünü karşılayabilecek kapasitede olduğunu söyleyen Tümamiral Çakır; "Yeni gemi yapımı hatta onarımı açısından her türlü su üstü gemisinin ihtiyacını karşılayabilecek yetenekteyiz. Sadece denizaltı yapamıyoruz, denizaltı ihtiyacımızı da Gölcük'teki tersane karşılıyor. Dünyada çok az tersane bu yetenekte. Manyetize edilemeyen çeliğin işlenmesi dahil, pek çok gemi inşa uygulamasını yapabiliyoruz. 170 bin DWT'a kadar gemi inşa edebiliyoruz. Her türlü muharip(savaşabilen) su üstü gemisinin dizaynının yapabiliyoruz" ifadelerini kullandı.

Savunma teknolojileri konusunda son derece ilerleyen ülkemizin yerli gemi inşa fikrinin 1996'da gelişmesiyle birlikte Mart 2004'te İstanbul Tersanesi Komutanlığı'nda oluşturulan MİLGEM Tasarı Ofisi'nde Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı'nda görevli subay, astsubay, mühendis ve işçiler yer aldı. Muharip harp gemisi yapımındaki iddiamızı özgün tasarımlı korvetten daha yüksek menzilli gemilere taşıyan başarılı mühendisler ilk milli fırkateynimizi tasarladı. Ada sınıfı korvetlerden 13 metre daha uzun olması planlanan fırkateyn, daha uzun menzilli silahlara ve seyir imkanına sahip. Tümamiral Ahmet Çakır da, "İ sınıfı fırkateynlerin ilkini biz yapacağız. 7(3 artı 4) tanesini ise özel sektör. Adından ise hava savunma fırkateyni yapılacak. Sınıfının en büyüğü olacak bu fırkateyn 500 kilometre menzilli radarlarla hava hedefini tespit ve imha edebilecek. Alan savunmasına yönelik çok önemli bir gemi. Savaş gemisi sanayinde yurtdışı bağımlılığımız kalktı" diye konuştu.

SUALTI AKUSTİĞİ
Tersanedeki tasarımlarda Dizayn Proje Ofisi'nin(DPO) imzası var. İleri mühendislik uygulamalarının yapıldığı ofis, 5 bin 400 metrekarelik alanda birkaç ülkenin yapabildiği hesapları yapabiliyor. Toplam 45 gemi inşa, elektrik, makine, elektronik mühendisini barındıran DPO, yeni inşa edilecek savaş gemilerinin yaydığı sesi azaltmak için de önemli adımlar attı. Tümamiral Çakır; "Denizaltı her zaman erken duyar. Milgem projesinde geminin sualtı akustiğini yani pervaneden çıkan gürültünün hesaplanarak azaltılması için çaba sarf ettik. Mühendislerimiz geminin tüm gürültü kaynaklarını girerek bir model geliştirdi. Sesi azaltacak bir sualtı akustiği tespit ettik ve uyguluyoruz. İngiltere'de 750, İspanya'da 722, ABD'de 3 bin 400 mühendis yaptığı dizaynı 45 mühendis ile geçekleştiriyoruz" dedi. Geminin sualtında patlayan bir mayına karşı dayanıklılığını da geliştirdikleri sistemle test ettiklerini belirten Tümamiral Çakır, böylece zamandan ve paradan büyük ölçüde tasarruf ettiklerini söyledi.

MİLLİ GEMİLERİN TAKVİMİ
2011'de hizmete giren TCG Heybeliada ülkemizin ilk milli gemisi. Milgem Projesi'nin ikincisi olan TCG Büyükada ise 2013'te deniz kuvvetlerine katıldı. TCG Burgazada'nın 2019; TCG Kınalıada'nın ise 2020'de hizmete girmesi hedefleniyor. 2017'de ise İ sınıfı 3 bin tonluk milli fırkateyn TCG İstanbul'un inşasına başlanacak. 4 yıl sürecek inşanın adından 2021'de denize indirilmesi planlanıyor. Tersanenin sonraki projesi ise hava savunma fırkateyni. Milli denizaltının ise 2020'de başlaması öngörülüyor.

TÜRKİYE'NİN EN BÜYÜK TERSANESİ

İstanbul Tersane Komutanlığı; Türkiye'nin en büyük gemi inşa platformu. 94'ü mühendis 142 subay, 162 uzman astsubay, 191 sivil memur, 54 sivil mühendis , 44 teknisyen ve bin 700 işçi olmak üzere toplam 2 bin 483 kişinin bulunduğu tersane 1 milyon metrekare arazi üzerine kurulu.

Geçtiğimiz yıl altyapı da eksikliklerin giderilmesi için 56 kilometre boru değiştirildi. 450 ton kaldırma kapasiteli vinçin bulunduğu tersanede; 400, 316 ve 164 metre uzunluğunda 3 rıhtım var. Tersane aynı zamanda Türkiye'nin en büyük kuru havuzunu barındırıyor.
Türk Deniz Kuvvetleri Komutanlığı bünyesinde ki 169 suüstü gemisinin tüm ihtiyaçlarını karşılayabilen, gerekli modernizasyonunu sağlayarak tekrar hizmete sokan tersanenin kuru havuzu 300 metre boyunda 70 metre eninde.

Üretici seviyesinde bakım ve onarım yaptıklarını vurgulayan Tümamiral Çakır, "Tüm gemilerimizin bakımını en modern şekilde yapabiliyoruz. Yedek parça bağımlılığımı aşmaya çalışıyoruz. Advent-ağ destekli entegre komuta kontrol sistemi ile diğer geminin radarını kullanıp daha uzak mesafeleri görebiliyoruz" diyor.

Milliyet


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 17:15 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Mesajlar: 2656
Yaş:
İ sınıfının 8 adet olacağı teyit olmuş oldu..

1 askeri tersane, 3 ilk paketin devamı özel tersane, 4 adet ikinci paket yine özel tersane..

Demek ki 4 tanesi modernize edilmemiş gabya sınıflarının yerine, 4 tanesi de meko-1'lerin yerine... müteakiben 4 tf2000 modernize edilmiş gabyaların yerine...4 adet tf100 de meko2'lerin yerine...

2035'de donanma :

1 lph
4 tf2000
4 tf 100
8 i sınıfı
4 milgem
16+ füze hücumbotu ( 8 kıliç, 8+ ythb)
16 krk.botu
14 denizaltı ( reis + gür/preveze)
4 lst
8 lct

_________________
"Savaş için değil, barış getirmek için gidiyoruz..."
https://m.youtube.com/watch?v=wrDQW66jWoo


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 17:28 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 11:07
Mesajlar: 797
Yaş:
DzK'nın uğraşabileceği azami kota sayısı bu mu ?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 18:51 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 19 Tem 2012, 21:09
Mesajlar: 894
Yaş:
İ sınıfı zaten TF 100 değil mi?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 19:13 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 29 Ara 2013, 15:47
Mesajlar: 1380
Yaş:
Alıntı:
İ sınıfı zaten TF 100 değil mi?

Haydaaaa yine başladı milgem,TF-100,İ sınıfı,TF-2000 arasındaki farklılık muhabbeti!!!!
Gözünü sevdiğim üstadlarından biri ; bir cümlede şunların farklılıklarını anlatıversin... Yoksa iş yine uzayacak....


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 19:33 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 11:07
Mesajlar: 797
Yaş:
Mantıken değil. 8 adet "İ sınıfı Firkateyn" pert olmuş 4 Meko ve Smart radarsız/ VLS'siz 4 Gabya ile değiştirilecek.

Geriye 4 modernize Meko ve 4 modernize Gabya kaldı. (Gabya'da genesis+smart+vls/ Meko II'de smart+vls)

Gelecekte, bu modernize mekolar ve gabyalar da pert olacak.

O zaman, şimdinin modernizelisi, geleceğin külüstürü 4 Gabya, 4 TF 2000 ile yer değişecek.

Geriye 4 modernize Meko kaldı. Onlar da vakti gelince "İ" sınıfı olmayan bir başka gemiyle, yani 4 TF 100 ile değişecek.

Neticede "İ" sınıfı nedir ? Milgem'in daha fazla yakıtlı ve daha fazla silahlısıdır.

Bu tanımlama TF 100 değildir, çünkü TF 100, "İ" den daha büyük ve daha silahlı bir kayık olacaktır.

8 İ: 4 Smart radarsız / VLS'siz Gabya, 4 Smart radarsız / VLS'siz, aynı zamanda ruhu bedenini terk etmeye yaklaşmış Meko I

4 TF 2000: 4 Modernizeli Gabya

4 TF 100: 4 Modernizeli Meko II


En son Aqerdf tarafından 21 Ara 2015, 20:18 tarihinde düzenlendi, toplamda 4 kere düzenlendi.

Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 19:55 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5486
Yaş:
Elimizdeki bütün Gabya'lar modernize edildi. En azından Genesis ile ki hiç azımsanacak şey değil.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 19:56 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Mesajlar: 4500
Yaş:
İ sınıfı ile TF-100 arasındaki en belirgin fark sanırım ÇAFDAR olacak.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 19:57 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 19 Tem 2012, 21:09
Mesajlar: 894
Yaş:
Alıntı:
Elimizdeki bütün Gabya'lar modernize edildi. En azından Genesis ile ki hiç azımsanacak şey değil.
Kaç yıl daha gider bu platformlar. :?:


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 20:11 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 11:07
Mesajlar: 797
Yaş:
Alıntı:
Elimizdeki bütün Gabya'lar modernize edildi. En azından Genesis ile ki hiç azımsanacak şey değil.
VLS+Smart olarak düşündüm. Ama şu da da bir doğru ki ben bütün Gabyaların Genesis'lendiğini unutmuşum.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 20:36 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20 Tem 2012, 20:07
Mesajlar: 597
Yaş:
Hocam ne yaptin sen ? :lol:

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 21:53 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 30 Tem 2012, 17:19
Mesajlar: 1064
Yaş:
Önümüzdeki süreçte malum Lhd , yurtdışı görevler ki zaten bunun için 2 Perry istiyoruz ,Katar'daki üsse 2 gemi donanmayı büyütmemize sebep olmayacak Mıdır ?
Zaten 2023 civarı denize inecek Tf-2000 ile Perryler tamamen elden çıkmamış olur be bir nevi donanma büyümüş olur böyle bir plan var Mıdır ?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 22:02 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3668
Yaş:
Alıntı:
İ sınıfının 8 adet olacağı teyit olmuş oldu..

1 askeri tersane, 3 ilk paketin devamı özel tersane, 4 adet ikinci paket yine özel tersane..

Demek ki 4 tanesi modernize edilmemiş gabya sınıflarının yerine, 4 tanesi de meko-1'lerin yerine... müteakiben 4 tf2000 modernize edilmiş gabyaların yerine...4 adet tf100 de meko2'lerin yerine...

2035'de donanma :

1 lph
4 tf2000
4 tf 100
8 i sınıfı
4 milgem
16+ füze hücumbotu ( 8 kıliç, 8+ ythb)
16 krk.botu
14 denizaltı ( reis + gür/preveze)
4 lst
8 lct
Hucumbotlar daha fazla olabilir Kilic , Kalkan , Mizrak ve 6 adet Kilic-2 yok mu yani 9 adet ustune 6/8 adet yeni tip 17 olabilir ? Kemalreis, Salihreis ve 4 modernize Gabya sanki daha gider gibi. 1 LPH coktan F-35B'li olmus yanina 1 buyugu (ucak gemisi tarzi ayni Japonlar gibi) gelebilir. Milli denizalti dahil 14 sayisi zaten standart seviyemiz olur acaba yanina 2/4 adet nukleer takatli denizalti olur mu :shock: nukleer baslikli gezgin ve Goktug (ben uydurdum) nukleer balistik atma kabiliyetli. Niye olmasin.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 21 Ara 2015, 22:20 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 14 Ara 2015, 00:10
Mesajlar: 18
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
İ sınıfının 8 adet olacağı teyit olmuş oldu..

1 askeri tersane, 3 ilk paketin devamı özel tersane, 4 adet ikinci paket yine özel tersane..

Demek ki 4 tanesi modernize edilmemiş gabya sınıflarının yerine, 4 tanesi de meko-1'lerin yerine... müteakiben 4 tf2000 modernize edilmiş gabyaların yerine...4 adet tf100 de meko2'lerin yerine...

2035'de donanma :

1 lph
4 tf2000
4 tf 100
8 i sınıfı
4 milgem
16+ füze hücumbotu ( 8 kıliç, 8+ ythb)
16 krk.botu
14 denizaltı ( reis + gür/preveze)
4 lst
8 lct
Hucumbotlar daha fazla olabilir Kilic , Kalkan , Mizrak ve 6 adet Kilic-2 yok mu yani 9 adet ustune 6/8 adet yeni tip 17 olabilir ? Kemalreis, Salihreis ve 4 modernize Gabya sanki daha gider gibi. 1 LPH coktan F-35B'li olmus yanina 1 buyugu (ucak gemisi tarzi ayni Japonlar gibi) gelebilir. Milli denizalti dahil 14 sayisi zaten standart seviyemiz olur acaba yanina 2/4 adet nukleer takatli denizalti olur mu :shock: nukleer baslikli gezgin ve Goktug (ben uydurdum) nukleer balistik atma kabiliyetli. Niye olmasin.
=Hipergüç varmı bana yanbakan


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 00:00 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 00:19
Mesajlar: 675
Yaş:
Nükleer takaatli denizaltı yi kimden alacağız. Nerede kullanacagiz.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 00:04 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 19 Tem 2012, 21:09
Mesajlar: 894
Yaş:
Alıntı:
İ sınıfının 8 adet olacağı teyit olmuş oldu..

1 askeri tersane, 3 ilk paketin devamı özel tersane, 4 adet ikinci paket yine özel tersane..

Demek ki 4 tanesi modernize edilmemiş gabya sınıflarının yerine, 4 tanesi de meko-1'lerin yerine... müteakiben 4 tf2000 modernize edilmiş gabyaların yerine...4 adet tf100 de meko2'lerin yerine...

2035'de donanma :

1 lph
4 tf2000
4 tf 100
8 i sınıfı
4 milgem
16+ füze hücumbotu ( 8 kıliç, 8+ ythb)
16 krk.botu
14 denizaltı ( reis + gür/preveze)
4 lst
8 lct
Sayın dum bu sayılar hangi merci tarafından ne zaman beyan edildi. Yada sizin kişisel tahmininiz midir. :?:


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 00:08 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 19:34
Mesajlar: 1172
Yaş:
Her kez kabullenmiş yani İ sınıfının Meko'ların yerine geldiğini. TF-100 ve TF-2000 rakamları pozitif anlamda bir miktar oynayacaktır bana göre en azından uzun vadeli olarak.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 01:16 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3668
Yaş:
Alıntı:
Nükleer takaatli denizaltı yi kimden alacağız. Nerede kullanacagiz.
Nükleer denizaltılar bildiğiniz üzere stratejik silahlardır. 2035 yılına kadar eğer gündemimizde varsa nükleer balistik füze kabiliyetine kavuşabiliriz. Nükleer denizaltı olayına gelince ; nükleer bir güç olacaksak , enerji santralleri gibi , Japonya olsun G.Kore olsun belki Fransa belki Çin belki de Pakistan ile nükleer takat maksatlı bir reaktör geliştirerek bu denizaltıyı inşa edebiliriz. Doğal olarak nükleer balistik füzelerinizi saklayabileceğiniz en iyi yer de nükleer denizaltı olur.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 03:49 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 May 2015, 00:57
Mesajlar: 73
Yaş:
Okyanus ötesi bir düşman tanımlamamışsanız (henüz!... :shock: :shock: :shock: ), harekat çapınnız kendi sularınız ve az ötesi ise, nükleer savaş başlığı üretim bilgisi ile bunları hedefe sevk edecek taarruz yeteneklerine haiz değilseniz, basitçe kısa-orta-uzun menzilli konvansiyonel balistik füze sistemlerinin yanı sıra hassas güdüm becerilerini geliştirememişseniz, nükleer teknoloji konusunda henüz emekleme evresine bile ulaşamamışsanız; ilk önceliğiniz yüksek verimli batarya ve dizel motor teknolojilerine yatırım yapmak olmalıdır.

1 tane nükleer denizaltının üretim ve idame maliyetleri ile tüm modern denizaltı filonuzu yıllarca etkin olarak kullanabilir; yanı sıra sayısal üstünlük sağlayabilirsiniz. Üstüne üstlük o çok istediğiniz cruise ve -eğer sahip olabilirseniz- nükleer füzeleri hedefe fırlatmak için dizel denizaltıları rahatlıkla değerlendirebilirsiniz...

_________________
AUT VIAM INVENIAM AUT FACIAM


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 09:49 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 28 Tem 2012, 10:25
Mesajlar: 79
Yaş:
Alıntı:
İ sınıfının 8 adet olacağı teyit olmuş oldu..

1 askeri tersane, 3 ilk paketin devamı özel tersane, 4 adet ikinci paket yine özel tersane..

Demek ki 4 tanesi modernize edilmemiş gabya sınıflarının yerine, 4 tanesi de meko-1'lerin yerine... müteakiben 4 tf2000 modernize edilmiş gabyaların yerine...4 adet tf100 de meko2'lerin yerine...

2035'de donanma :

1 lph
4 tf2000
4 tf 100
8 i sınıfı
4 milgem
16+ füze hücumbotu ( 8 kıliç, 8+ ythb)
16 krk.botu
14 denizaltı ( reis + gür/preveze)
4 lst
8 lct
Bu arkadaşa bir kız kardeş geleceğine dair kuvvetli duyumlar var... Kesin teyit ettiremedim ancak farklı bir kaç kaynaktan benzer bilgiler geldi. Yani niyet ve irade var gibi görünüyor ama, pratik ne olur göreceğiz....
Durum buysa, belki o zaman toplam nicelik ve nitelik özelliklerini yeniden değerlendirmek gerek??


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 11:43 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Ara 2015, 13:25
Mesajlar: 68
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
İ sınıfının 8 adet olacağı teyit olmuş oldu..

1 askeri tersane, 3 ilk paketin devamı özel tersane, 4 adet ikinci paket yine özel tersane..

Demek ki 4 tanesi modernize edilmemiş gabya sınıflarının yerine, 4 tanesi de meko-1'lerin yerine... müteakiben 4 tf2000 modernize edilmiş gabyaların yerine...4 adet tf100 de meko2'lerin yerine...

2035'de donanma :

1 lph
4 tf2000
4 tf 100
8 i sınıfı
4 milgem
16+ füze hücumbotu ( 8 kıliç, 8+ ythb)
16 krk.botu
14 denizaltı ( reis + gür/preveze)
4 lst
8 lct
Bu arkadaşa bir kız kardeş geleceğine dair kuvvetli duyumlar var... Kesin teyit ettiremedim ancak farklı bir kaç kaynaktan benzer bilgiler geldi. Yani niyet ve irade var gibi görünüyor ama, pratik ne olur göreceğiz....
Durum buysa, belki o zaman toplam nicelik ve nitelik özelliklerini yeniden değerlendirmek gerek??
Bu kız kardeşin görevi hakkında bir bilginiz var mı sayın corsair255?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 11:55 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 06 Eyl 2014, 17:34
Mesajlar: 534
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
İ sınıfının 8 adet olacağı teyit olmuş oldu..

1 askeri tersane, 3 ilk paketin devamı özel tersane, 4 adet ikinci paket yine özel tersane..

Demek ki 4 tanesi modernize edilmemiş gabya sınıflarının yerine, 4 tanesi de meko-1'lerin yerine... müteakiben 4 tf2000 modernize edilmiş gabyaların yerine...4 adet tf100 de meko2'lerin yerine...

2035'de donanma :

1 lph
4 tf2000
4 tf 100
8 i sınıfı
4 milgem
16+ füze hücumbotu ( 8 kıliç, 8+ ythb)
16 krk.botu
14 denizaltı ( reis + gür/preveze)
4 lst
8 lct
Bu arkadaşa bir kız kardeş geleceğine dair kuvvetli duyumlar var... Kesin teyit ettiremedim ancak farklı bir kaç kaynaktan benzer bilgiler geldi. Yani niyet ve irade var gibi görünüyor ama, pratik ne olur göreceğiz....
Durum buysa, belki o zaman toplam nicelik ve nitelik özelliklerini yeniden değerlendirmek gerek??
Milgem ve Denizaltı sayımız bence yetersiz. Düşünün Yunanistan ile aynı sayıda denizaltımız var, ve hepside küçük boyutlu ayrıca füze fırlatma kapasiteleri yok. Denizaltı füze fırlatamıyorsa çok ta stratejik bir deniz aracı olmuyor. Sadece torpido savaşı. Ayrıca bölgesel güç olmak istiyorsa nükleer donanmaya geçmeliyiz. Kıbrıs gibi bir sabit uçak gemisini iyi kullanmalıyız. Uçak gemisi yeteneklerin geliştirilmesi için iyi ama şu an daha önemli ihtiyaçlarımız var gibi. Zaten aşırı maliyetli bir sistem. Bunun yerine açık deniz LPD leri yapılabilir.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 13:03 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Mesajlar: 829
Yaş:
Gürültülü nükleer Deniz altı akdeniz de pek iyi olmaz.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 13:07 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 19:34
Mesajlar: 1172
Yaş:
Denizaltı gücünü o şekilde değerlendirmemek gerek bizim gibi ülkeler için nükleer denizaltı fantezisinr hiç girip saçmalamayım zaten boşuna ancak mevcut ve gelecekteki denizaltılarımız ne kadar yetkin, ne kadar sessiz, özel operasyonlara ne kadar elverişli, istihbarat yetenekleri ne kadar gelişmiş ve + olarak cruise fırlatma rampaları olsa şu bile çok farklı noktaya taşıyacaktır denizaltı muharebe kabiliyetimizi.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 13:20 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3668
Yaş:
Kiz kardes kime , Lph mi ? Denizalti sayisi yeterli , hepsi G/M atabilecek ki denizaltinin ozelligi gizlilik oldugundan pek de atmak istemezler , 14 denizalti murettebati demek 14 × 50 : 700 adet yetismis personel demek daha once de tartistik, misal ; Israil 14 denizalti alabilir ama isletebilir mi diye , ki nufusu belli adamin. 2035 yilini nukleer bir guc olmak icin erken gormuyorum. Bazi uyeler okyanus otesi imkana gerek var mi diyor. Somurgecilik haric Ingiltere nin de bas dusmani yani basinda , Rusya , Arjantin deseniz ona da nukleer denizaltidan nukleer fuze atacak degil ya. Global guc olan Ingiltere tabi ki boyle bir nukleer guce sahip olacak. Tarih boyunca karacil bir devlet olan Almanya nasil denizcilikte bu kadar gelisti ve belki de kendi de Ingiltere ve Fransa nin nukleer gucune erismek istiyordur. Niye ? Global bir guc olmak icin. Bugun Japonya ile onemli iliskilerimiz var ve tum guc dengesi Dogu Asya ya kayiyor. Bugun Somali de gemi kostururuz ama nukleer guclu den8zalrimuz olsa ulkemizin Dogu Asya ya guc projeksiyonu kapsaminda iyi olmaz mi ?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 13:48 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 06 Eyl 2014, 17:34
Mesajlar: 534
Yaş:
Akdeniz de bir tane nükleer denizaltımız olsa yeter, Karadeniz de olsa Rusya bize öyle sallayamaz. Ha kullanır mıyız, hayır ama herkes ona göre tavrını alır. Şu an Ruslar bizi çok küçümsüyor...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 14:02 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Oca 2013, 11:32
Mesajlar: 456
Yaş:
Alıntı:
Akdeniz de bir tane nükleer denizaltımız olsa yeter, Karadeniz de olsa Rusya bize öyle sallayamaz. Ha kullanır mıyız, hayır ama herkes ona göre tavrını alır. Şu an Ruslar bizi çok küçümsüyor...
Resim

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 14:15 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1582
Yaş:
Nükleer denizaltımız olmadan nükleer gücün uçağını düşürdük daha da yaranamadık...

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 14:20 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Mesajlar: 2656
Yaş:
@alpagut, planlanan i sinıfı sayısını tersane komutanından öğrenmemizle beraber netleşmiş sayılardır.

Tek tek ele alalım:

4xMilgem: inşası devam eden 2 adetle beaber 4 adet envanterde olacağı kesin.

8xİ sınıfı : tersane komutanı 4'lük 2 parti halinde 8 adet üretileceğini teyit etti. İlk gemi askeri tersanede 3 +4 adedi özel tersanelerde.

1xLph: 1 adet için anlaşma imzalandı, söylentiler ikinci içinde niyet üflüyor, sayın corsair'in de dediği gibi ikinci bir lph , refakatçi ihtiyacı dolayısıyla diğer gemilerin özellikle de tf2000 ve tf100'ün sayısını artırabilir ama, şu anki planlamada keain bir sipariş yok.

4xTf100: tüm bunlar içinde en son üretilecek gemiler. Çünkü hem yerlerini alacakları meko-2'lerin daha uzuuun ömürleri var. Hem de muhtemelen tf2000 teknesi üzerinden şekillenecekler. Önce tf2000'in üretilmesi lazım.

4× tf2000 : en başından beri 4 adet düşünülüyor. +2 opsiyonu olacağı da yıllar evvel proje ilk çıktığinda söyleniyordu.. +2 opsiyonun daha irice ve seyir füzesi de atacağı hayal edildiyse de, tf100 projesi ile +2 opsiyonun işletimeyeceğini düşünüyorum yani 4 sayısı net gibi. Ancak lph sayısı artırılırsa belki 2 adet daha alınabilir.ama benim miad verdiğim 2035'e yetişmesi zor ihtimal..

14xDenizaltı: 6 adet u214 üretileceği kesin. 4 gür ve 4 preveze daha uzun yıllar ( mildene sıre gelene kadar) envanterde kalacak. Denizaltı filomuzun 14 olacağı keain. 2 adet en yeni ay sınıfı eğitim maksatlı , kısmi modernizasyon ile ereğli'de kalabilir ama, yerel eğitim dalışları ve devriyeleri hariç muharip sayılmazlar.

16+ × Hücumbot: 4 adet yeni tip bot kesinleşti gibi, bunların 4 veya 6 adet de opaiyonu olacak ki doğan, rüzgar ve yıldız'lar değişecek. Eldeki en yeni 8 kılıçın da kalacağı varsayımı ile minumum 16 füze hücumbotu olacak. Eğer yeni tip 8 değil 10 olursa, eski 1 adet kılıç tutulursa, yeni sayılabilecek 2 yıldız da tutulursa toplam sayı 21'e kadar çıkabilir ama çok çeşit olur.

16 × K.k.botları : zaten 16 tane alındı bitti. Zamanla da donanımları artırılarak gelişecekler.

6x büyük mayın gemisi : 6 a sınıfı zaten mevcut. (Ilk mesajda unutmuşum)

4x lst inşa halinde,

8x lct tedariği bitti..

Toplamda 85 ila 90 arası muharip gemi...

Yani evet sayılar kesine yakın böyle olacak.. tamamen açık kaynaklar ve bilinen şeyler..


---------------------------

Nükleer ıvır zıvır isteyenleri anlamasam da, heves deyip karışmıyorum.. ama eğlenceli oluyor... :D

_________________
"Savaş için değil, barış getirmek için gidiyoruz..."
https://m.youtube.com/watch?v=wrDQW66jWoo


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 14:23 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3668
Yaş:
Alıntı:
Nükleer denizaltımız olmadan nükleer gücün uçağını düşürdük daha da yaranamadık...
:D Sayın Orko ben Güç Projeksiyonundan bahsediyorum. Bu bir nevi mekanına göre BMW'de araba ama Ferrari sahibi olmak gibi bir şey. Kaldı ki her ne kadar arkasında olsam da o gün muhtemel biz o uçağı Suriye uçağı sandık :roll:


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 14:59 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20 Tem 2012, 20:07
Mesajlar: 597
Yaş:
Sayın nalight33 Nükleer tahrikli denizaltı ile ssbn arasında fark vardır.Ve denizaltı sayımız avrupadaki ülkelerin donanmalarından bile fazla hatta belki iddaalı olabilir fakat deniz kuvvetlerimizdeki en tatmin edici sayı denizaltılarımızda.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 15:09 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2159
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Nükleer takaatli denizaltı yi kimden alacağız. Nerede kullanacagiz.
Nükleer denizaltılar bildiğiniz üzere stratejik silahlardır. 2035 yılına kadar eğer gündemimizde varsa nükleer balistik füze kabiliyetine kavuşabiliriz. Nükleer denizaltı olayına gelince ; nükleer bir güç olacaksak , enerji santralleri gibi , Japonya olsun G.Kore olsun belki Fransa belki Çin belki de Pakistan ile nükleer takat maksatlı bir reaktör geliştirerek bu denizaltıyı inşa edebiliriz. Doğal olarak nükleer balistik füzelerinizi saklayabileceğiniz en iyi yer de nükleer denizaltı olur.
Canımsın bir tanesin :)
Bilmeden birde akıl öğretmiş aslan parçasısın. Senin power projectile diyen dillerine kurban olayım. Nükleer denizaltının yanına iki de nükleer uçak gemisi alırmıydınız? Ortaya karışık bir şey.
Nükleer reaktörden itme elde etmek ile nükleer reaktörden elektrik enerjisi elde etme arasındaki farkları bir koşu git öğren hadi forumun en futuristik olumlama insanı seni.
Whiskey yada Echo gibi lançerden atsa olmaz mı? İllaki nükleer mi olacak? Balistik değil cruise atsa kesmez mi? Ege denizinde neremize sokacağız 100 küsür metrelik gürültü makinası reaktörü?

Wallahi heyecanını hissettim.

Ciddi Not: Şu cümlenin üzerine hala cevap yazabiliyorsunuz ya... Ben ne diyeyim ki artık.
Alıntı:
Nükleer denizaltımız olmadan nükleer gücün uçağını düşürdük daha da yaranamadık...

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 16:12 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Tem 2012, 22:33
Mesajlar: 535
Yaş:
Peki iki yeni lph geliyorsa...
Tamam gemilerin nitelikleri, tek başına yetebilirlikleri arttı ama 2 yeni lph filosu oluşturulup gemi sayısı neden şu ankinden daha düşüğe çekilsin ki...
Zaten şimdi ucu ucuna yetiyor gemiler birde 2 tane Flotilla oluşturulursa bunlara eskort için illa ki üç beş gemi ayarlanması lazım değil mi :roll:


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 16:19 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 06 Eyl 2014, 17:34
Mesajlar: 534
Yaş:
Bir tane bile nükleer silahın olunca bile masadakilerin bakışı değişir, ben savaş için caydırıcılık istiyorum aslında. Maliyetini biliyorum ama avantajları da olabilir. En azından nükleer reaktör konusunda yol alırız. Uçak gemisine bence şu an için acil bir ihtiyacımız yok. Zaten olaylar bizim etrafımızda dönüyor. Füze atan bir denizaltımız olsa ve de nükleer olsa baya caydırıcılığımız olur. Şimdi diyeceksiniz ki, nükleer silahın yok ki, ne yapacaksın bu denizaltıyı diye. Bence artık nükleer silahımızın da olması lazım yoksa Rusya-ABD-Çin üçgeni arasında ezileceğiz.

Avrupa da sayılı denizaltı gücümüz olduğunu söylüyorsunuz, Fransa ve İngiltere'nin zaten nükleer denizaltıları var. Almanya nın zaten deniz gücü yok. Diğer Avrupa ülkelerinin zaten hatırı sayılır bir dünya liderliği görüşü yok. Yani İngiltere ve Fransa dışında bir sürü denizaltıya sahip olması gereken ülke yok gibi Avrupada.

Çin, Hindistan, Arjantin ve Brezilya'nın nükleer denizaltısı varsa bence bizim de olmalı. Sonuçta 3 deniz var etrafımızda. Birçok komşumuz var ve hepsi çok insan dostu değiller :)


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 16:32 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20 Tem 2012, 20:07
Mesajlar: 597
Yaş:
Alıntı:
Bir tane bile nükleer silahın olunca bile masadakilerin bakışı değişir, ben savaş için caydırıcılık istiyorum aslında. Maliyetini biliyorum ama avantajları da olabilir. En azından nükleer reaktör konusunda yol alırız. Uçak gemisine bence şu an için acil bir ihtiyacımız yok. Zaten olaylar bizim etrafımızda dönüyor. Füze atan bir denizaltımız olsa ve de nükleer olsa baya caydırıcılığımız olur. Şimdi diyeceksiniz ki, nükleer silahın yok ki, ne yapacaksın bu denizaltıyı diye. Bence artık nükleer silahımızın da olması lazım yoksa Rusya-ABD-Çin üçgeni arasında ezileceğiz.

Avrupa da sayılı denizaltı gücümüz olduğunu söylüyorsunuz, Fransa ve İngiltere'nin zaten nükleer denizaltıları var. Almanya nın zaten deniz gücü yok. Diğer Avrupa ülkelerinin zaten hatırı sayılır bir dünya liderliği görüşü yok. Yani İngiltere ve Fransa dışında bir sürü denizaltıya sahip olması gereken ülke yok gibi Avrupada.

Çin, Hindistan, Arjantin ve Brezilya'nın nükleer denizaltısı varsa bence bizim de olmalı. Sonuçta 3 deniz var etrafımızda. Birçok komşumuz var ve hepsi çok insan dostu değiller :)
Hocam bu bahsettiğiniz ülkelerin hepsi okyanuslara devasa kıyısı olan ülkeler ve Brezilya,Arjantin'in nükleer tahrikli denizaltıları yok Hindistanda ise bir adet var Çin ise çok normal zaten.Yukarıda söylendi nükleer denizaltı akdeniz için fazla sesli(bu konuda bir bilgim yok)ve sizin derdiniz ssbn sahibi olmamız mı yoksa ssn sahibi olmamız mı yada her ikisi mi ?

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 18:15 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 00:19
Mesajlar: 675
Yaş:
Akdeniz gibi Okyanusa göre sığ olan sularda seyir için nükleer takatlı denizaltı doğru bir seçenek değil. AIP konvansiyonel denizaltı Akdeniz gibi sularda işimizi fazlasıyla görecektir.
Balistik füze kabiliyetimiz olduğunda bu füzeyi atacak konvansiyonel denizaltı edinmek mümkün. Tabi ABD nin elinde bulunan Ohio class SSBN ler gibi birşey aklınıza gelmesin. 16.000-19.000 tonluk 171 mt. lik bir tosuncuk o. ABD nin ihtiyaçlarına göre şekillenmiş bir denizaltı. Yanılıyor olabilirim ama o tip bir denizaltıyı ABD Akdenize pek sokmuyordur.
Daha makul ölçülerde konvansiyonel sistemin gücünün yeteceği ebatlarda ve balistik füze atabilme kabiliyetine sahip bir denizaltıyı belki 2030-2040 lı yıllarda edinebiliriz ama bence bizim Nükleer takatlı bir denizaltımızın olma ihtimali pek yok. Zaten böyle bir denizaltıya ihtiyacımızda yok.
Olur da ileride nükleer silah yapma kabiliyetine kavuşursak bu bahsettiğim denizaltılardan ihtiyaç olursa kullanma şansımız olabilir.
Nükleer silah kabiliyetine sahip olup ta nükleer takatlı denizaltısı bulunmayan bir çok ülke mevcut.
Keza biz daha kendi kendimize konvansiyonel denizaltı yapabilme becerisine ulaşabilmiş değiliz.

Son dönemde ortaya çıkan ve hepimizi çok mutlu eden bir takım savunma/saldırı sistem ve platformlarımız koltuklarımızı kabartmakla birlikte özür dileyerek söylüyorum bazı heyecanlı arkadaşlarımızın poposunu fazla havaya kaldırdı. :)
Ayaklarımızın biraz yere basması lazım. Bizim büyüklüğümüzde bir ülke için bazı silah sistemleri hem gereksiz (bakım/idame vb.), hemde imkansıza yakındır. Bilgiyi parayla satın almak bazı konularda imkansızdır. Zamanla kan akıtarak öğrenmemiz gerekir ki bu konuda bir çok çalışmamız var. 10-15 sene evvel hayal edemeyeceğimiz konular şu an gerçekleşmiş ve hepimizi mutlu etmektedir.

Kuvvet ve ilgili diğer kurum ve kuruluşlar Türkiye'nin ihtiyaçlarını karşılamak için imkan ve kabiliyetlerimizi maksimum oranda kullanarak bir şeyler üretmeye çabalıyorlar. Zaman zaman ihale yöntemlerimizde ve bürokrasimizde beceriksizlikler göstersek te yavaş yavaş ilerliyoruz.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 18:27 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Mesajlar: 4500
Yaş:
Müsaadeniz ile şunu da not edelim. ABD ciddi ciddi dizel denizaltıların sayısının arttırılıp, nükleer tahrikli sistemlerin azaltılmasını konuşuyor. Gerek üretim ve bakım masrafları, gerekse yüksek ses ve her bölgede verimli kullanılamaması gibi dezavantajları ile nükleer tahrikli sistemler artık iyice lükse kaçtı. Özellikle AIP teknolojisi ile artık dizel denizaltıların da neredeyse nükleer tahrikli deniz altılar kadar su altında kalabiliyor olması dizeller için büyük bir basamak oldu. Bizim gibi okyanusa kıyısı olmayan ülkeler için nükleer tahrikli denizaltı tamamen gereksiz.

Öte yandan nükleer silah kullanabilen denizaltı derseniz. Bunu torpido tüpünden atılan füzeler ile de rahatlıkla yapabileceğinizi unutmamak gerekir. MİLDEN'de böyle bir sistem tasarlanabilir ve buna uygun bir füze ve hazırda bir füze modifiye edilebilir.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 19:31 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1420
Yaş:
Bizde şöyle bir durum var.

Nükleer denizaltı dizel denizaltıdan daha iyi düşüncesi var bununda nedeni nükleer denizlatı nükleer füze ateşleyebilir dizel denizaltı bunu yapıcak kapasitede değil olgusu.Halbuki dizel denizaltı için nükleer füze atıcak şekilde tasarımda yapılabilir yani illaki nükleer denizaltı olucak diye bir durum mevcut değil.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 19:58 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20 Tem 2012, 20:07
Mesajlar: 597
Yaş:
Denizde kalma süreleri ve hızı dışında bir avantajları var mı nükleer tahrikli denizaltıların ?

_________________
Resim


En son dr.911 tarafından 22 Ara 2015, 20:28 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 22 Ara 2015, 20:26 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2159
Yaş:
Alıntı:
Churchill'in bugün okuduğum bir kitaptaki sözü aklıma geldi: 1.Dünya savaşı öncesi gemi yapımı temeline dayanan silahlanma yarışı başlamış.
Churchill kaç gemi yapılacağını soranlara : Ordu 6 tane istiyor,maliye ise ancak 4 tane için bütçemiz var diyor ama biz 8 tane gemi üzerinde anlaştık ! "
Bu işler belli olmaz bir bakarsınız 4 yerine 8 tane TF-2000 üretilmiş...
2. Dünya Savaşında aynı Churchill ülkesini ABD'ye aşırı borçlandırıp sonrasında anahtarı teslim etmişti.
1956da suveyş kanalını ele gecirince ingiltereye çekil ya borcunu öde yada yarın iflasını acıklarım dediğinde Fransa'ya ve İsrail'e haber bile vermeden bir günde kuyruğu kıstırıp geri çekilmiştir.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Operati ... eer_(1956)
O yüzden barış zamanında bütçen belli ise bu işlerde bellidir.
Suç sizde değil desteksiz sallayan yandaş medya da herkesi bir gaza getiriyor.

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 23 Ara 2015, 17:21 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 04 Tem 2014, 16:52
Mesajlar: 580
Konum: Tekirdağ
Yaş:
Alıntı:
Bizde şöyle bir durum var.

Nükleer denizaltı dizel denizaltıdan daha iyi düşüncesi var bununda nedeni nükleer denizlatı nükleer füze ateşleyebilir dizel denizaltı bunu yapıcak kapasitede değil olgusu.Halbuki dizel denizaltı için nükleer füze atıcak şekilde tasarımda yapılabilir yani illaki nükleer denizaltı olucak diye bir durum mevcut değil.
Fransız'ların SMX serisi var mesela.SMX 22 50 tane Scalp Neval ,exocet ,ve hava savunma füzeleri taşıyor.Hem uzun menzilli, hem konvensiyonel.
Bundan 4 tane elinde varsa seyir füzelerinde termobarik başlıklı ise yeterince caydırıcı olur.
Bir bakmışsın baltıktan Rusya'ya , bir bakmışsın Körfez'den İran'a gezgin füzesi sallıyor.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 23 Ara 2015, 23:54 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2159
Yaş:
Alıntı:
[spoiler]
Alıntı:
Bizde şöyle bir durum var.
Nükleer denizaltı dizel denizaltıdan daha iyi düşüncesi var bununda nedeni nükleer denizlatı nükleer füze ateşleyebilir dizel denizaltı bunu yapıcak kapasitede değil olgusu.Halbuki dizel denizaltı için nükleer füze atıcak şekilde tasarımda yapılabilir yani illaki nükleer denizaltı olucak diye bir durum mevcut değil.
[/spoiler]
Fransız'ların SMX serisi var mesela.SMX 22 50 tane Scalp Neval ,exocet ,ve hava savunma füzeleri taşıyor.Hem uzun menzilli, hem konvensiyonel.
Bundan 4 tane elinde varsa seyir füzelerinde termobarik başlıklı ise yeterince caydırıcı olur.
Bir bakmışsın baltıktan Rusya'ya , bir bakmışsın Körfez'den İran'a gezgin füzesi sallıyor.
SMX konsepti 2000lerin en başında Fransızların size şöyle yapsak ne güzel olur değil mi isimli çalışmasıdır. SMX 22 ana gemi olarak yanına iki tane mini denizaltı alıp hedefe yaklaşırken bunları hedefe sessizce yaklaşmaları için bırakan farklı bir çalışmadır. 4000 ton civarı bir iri olacaktı. Kimse ciddiye almayınca detay çalışması dahi yapılmamıştı. Bir ara Hindistana teklif etmek istemişler ama Hinliler Ruslara akmış o sırada onlarda gerçekçi bulmamışlar kaale almamışlar.
50 sayısıda "Abi ana gemi nereden baksan 50 tane atar" isimli bilimsel çalışması ile bulunmuştur.

Ama anafikirde hemfikiriz denizaltıdan atılan seyir füzesi sahibi olunmalı.

Resim

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 25 Ara 2015, 15:15 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1582
Yaş:
Alıntı:
@alpagut, planlanan i sinıfı sayısını tersane komutanından öğrenmemizle beraber netleşmiş sayılardır.

Tek tek ele alalım:

4xMilgem: inşası devam eden 2 adetle beaber 4 adet envanterde olacağı kesin.

8xİ sınıfı : tersane komutanı 4'lük 2 parti halinde 8 adet üretileceğini teyit etti. İlk gemi askeri tersanede 3 +4 adedi özel tersanelerde.

1xLph: 1 adet için anlaşma imzalandı, söylentiler ikinci içinde niyet üflüyor, sayın corsair'in de dediği gibi ikinci bir lph , refakatçi ihtiyacı dolayısıyla diğer gemilerin özellikle de tf2000 ve tf100'ün sayısını artırabilir ama, şu anki planlamada keain bir sipariş yok.

4xTf100: tüm bunlar içinde en son üretilecek gemiler. Çünkü hem yerlerini alacakları meko-2'lerin daha uzuuun ömürleri var. Hem de muhtemelen tf2000 teknesi üzerinden şekillenecekler. Önce tf2000'in üretilmesi lazım.

4× tf2000 : en başından beri 4 adet düşünülüyor. +2 opsiyonu olacağı da yıllar evvel proje ilk çıktığinda söyleniyordu.. +2 opsiyonun daha irice ve seyir füzesi de atacağı hayal edildiyse de, tf100 projesi ile +2 opsiyonun işletimeyeceğini düşünüyorum yani 4 sayısı net gibi. Ancak lph sayısı artırılırsa belki 2 adet daha alınabilir.ama benim miad verdiğim 2035'e yetişmesi zor ihtimal..

14xDenizaltı: 6 adet u214 üretileceği kesin. 4 gür ve 4 preveze daha uzun yıllar ( mildene sıre gelene kadar) envanterde kalacak. Denizaltı filomuzun 14 olacağı keain. 2 adet en yeni ay sınıfı eğitim maksatlı , kısmi modernizasyon ile ereğli'de kalabilir ama, yerel eğitim dalışları ve devriyeleri hariç muharip sayılmazlar.

16+ × Hücumbot: 4 adet yeni tip bot kesinleşti gibi, bunların 4 veya 6 adet de opaiyonu olacak ki doğan, rüzgar ve yıldız'lar değişecek. Eldeki en yeni 8 kılıçın da kalacağı varsayımı ile minumum 16 füze hücumbotu olacak. Eğer yeni tip 8 değil 10 olursa, eski 1 adet kılıç tutulursa, yeni sayılabilecek 2 yıldız da tutulursa toplam sayı 21'e kadar çıkabilir ama çok çeşit olur.

16 × K.k.botları : zaten 16 tane alındı bitti. Zamanla da donanımları artırılarak gelişecekler.

6x büyük mayın gemisi : 6 a sınıfı zaten mevcut. (Ilk mesajda unutmuşum)

4x lst inşa halinde,

8x lct tedariği bitti..

Toplamda 85 ila 90 arası muharip gemi...

Yani evet sayılar kesine yakın böyle olacak.. tamamen açık kaynaklar ve bilinen şeyler..


---------------------------

Nükleer ıvır zıvır isteyenleri anlamasam da, heves deyip karışmıyorum.. ama eğlenceli oluyor... :D

TF100 yok hocam. İ sınıfı var 8 tane, sonra da TF2000. 2020'lerin başından itibaren MEKO200'lerin ikamesi. Daha doğrusu TF100 olarak bildiğimiz şey bir süredir "İ sınıfı" olmuş durumda. İkisi ayrı şeyler değil.

Halen devam eden LPD'den sonra daha uzun vadede LHA ihtiyacı ilk kez dönemin DzK komutanı Murat Bilgel tarafından 2012 yılında ABD Deniz Kuvvetler'inin USNI Proceedings yayınına verilen yazılı mülakatta bahsedilmişti, 20 yıl içinde STOVL uçaklara sahip yeni bir çok rollü çıkarma platformu tedariği şeklinde.

Yeni tip hücumbotta uzun vadede toplam ihtiyaç 10 adet; Kartal sınıfı yerine.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: İ Sınıfı Fırkateyn
MesajGönderilme zamanı: 25 Ara 2015, 15:39 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Mesajlar: 4500
Yaş:
Alıntı:
TF100 yok hocam. İ sınıfı var 8 tane, sonra da TF2000. 2020'lerin başından itibaren MEKO200'lerin ikamesi. Daha doğrusu TF100 olarak bildiğimiz şey bir süredir "İ sınıfı" olmuş durumda. İkisi ayrı şeyler değil.

Halen devam eden LPD'den sonra daha uzun vadede LHA ihtiyacı ilk kez dönemin DzK komutanı Murat Bilgel tarafından 2012 yılında ABD Deniz Kuvvetler'inin USNI Proceedings yayınına verilen yazılı mülakatta bahsedilmişti, 20 yıl içinde STOVL uçaklara sahip yeni bir çok rollü çıkarma platformu tedariği şeklinde.

Yeni tip hücumbotta uzun vadede toplam ihtiyaç 10 adet; Kartal sınıfı yerine.
Üstadım öyleyse ÇAFDAR'ı sadece TF-2000'de mi göreceğiz? Yani eğer ABD veya AB menşeli bir sistem getirilmezse.


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 160 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 1 2 3 4 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 15 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye