TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 23 Ağu 2017, 03:49

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading


Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 891 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 114 15 16 17 18 Sonraki
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 16 Ara 2016, 00:23 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 08 Tem 2013, 18:16
Mesajlar: 49
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Resim
TF-2000 Projesi:

MİLGEM konseptinin devamı niteliğinde olan TF-2000 Projesi, Deniz Kuvvetlerimizin bölge hava savunma harbi görevini etkin olarak yerine getirmesinin yanı sıra, Kuvvetimizi yeni nesil Hava Savunma Harbi muhrip ve fırkateynleri dünyasına taşıyacaktır.
Hava Savunma Harbi firkateyni inşasını içeren projenin “tasarım”, “prototip gemi inşa” ve “seri üretim” olmak üzere, üç aşamalı olarak gerçekleştirilmesine yönelik Savunma Sanayii İcra Komitesi kararı Eylül 2013’de alınmıştır.
Bu proje ile öncelikle hava savunma harbi olmak üzere, sahip olduğumuz diğer harp nevilerindeki yeteneklerimizin millî imkânlar kullanılarak bir üst seviyeye çıkarılması hedeflenmiştir. Gelişmiş komuta/kontrol, muhabere, sensör ve silahlarının sayesinde ülkemizin hayati ve etki sahalarından başlamak üzere ana vatan savunmasına derinlik kazandırması, ayrıca denizde bulunan görev gruplarının bekasına katkı sağlanması öngörülmüştür.
Hava Savunma Harbi maksatlı firkateynlerin en önemli sensörü olan Çok Amaçlı Faz Dizili Radar (ÇAFRAD)’ın yurt içinde üretilmesine yönelik büyük gayret sarf edilmiş ve sonucunda milli sanayinin projeye iştiraki sağlanarak SSM ve ASELSAN arasında 2013 yılı Eylül ayında sözleşme imzalanmıştır. Söz konusu radar sistemi çok miktarda hava ve su üstü hedeflerinin uzak mesafelerden tespitini yapabilecek ve geminin oluşturacağı katmanlı hava savunma mimarisinin öngördüğü silahların gerektiğinde maksimum mesafeleri ile kullanabilmelerini sağlayacaktır.
Bölgesel hava savunma mimarisi içinde oluşturulacak hava savunma katmanlarında kullanılacak silahların belirlenmesine yönelik çalışmalara ise devam edilmektedir.
MİLGEM projesi için millî olarak geliştirilen GENESİS Millî Savaş Yönetim Sistemi’nin daha gelişmiş bir versiyonu TF-2000 projesi kapsamında da kullanılacaktır.
TF-2000 ile kazanılacak yeteneklerin müttefik ülkelerin sahip olduğu sistemler ile karşılıklı çalışabilirliğinin sağlanması da projenin öncelikleri arasında yer almaktadır.
Hâlihazırda TF-2000 Hava Savunma Harbi Muhribi Projesi “Tasarım Aşaması”na ilişkin hazırlık çalışmaları sürdürülmektedir.

Kaynak:https://www.dzkk.tsk.tr/icerik.php?dil=1&icerik_id=76


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Ara 2016, 03:16 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1893
Yaş:
Bu render resmi TDzK sitesinden gelmesine bir anlam yuklersek, genel hatlari ile Alman Sachsen ve Hollanda Zeven sinifi AAW firkateynlerine benziyor ama geminin tasariminda MILGEM'in izleri var. Turk donanmasida Avrupa donanmalari gibi SMART-L (uzun menzil optimum performans icin L band tercih edilebilir) benzeri cok amacli ve cok uzun menzilli hacim arama radari kullanmayi dusunuyorlar. Ana mast uzerinde ise APAR'a benzer, ve kisa-orta menzillerde atis kontrol ve hedef tespit amacli, X band calisan CAFRAD olacak gibi gorunuyor. CAFRAD kritik bir sistem bu acidan. Eger Aselsan GaN teknolojisi ile birlikte iyi is cikarirsa, APAR'dan cok daha yetenekli bir sistem cikabilir ortaya. CAFRAD ile birlikte diger kritik konu bence hangi silah (fuze) sistemi kullanilacak? SM-2 kesin mi? SM-2 ve CAFRAD entegrasyonu icin izinler alinabilecek mi? Hisar-O'dan devsirilme bir sistem bu gemideki Mk-41 VL lancerine uygun mu? gibi sorulari ben simdiden sorayim.

Alman Sachsen AAW firkateyni:
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Ara 2016, 11:20 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5213
Yaş:
Alıntı:
...Turk donanmasida Avrupa donanmalari gibi SMART-L (uzun menzil optimum performans icin L band tercih edilebilir) benzeri cok amacli ve cok uzun menzilli hacim arama radari kullanmayi dusunuyorlar...
Bildiğim kadarı ile Türkiye'de L bandı için sensör kabiliyeti yok ve herhalde yakın zamanda da olmayacak. Bir ihtimal, şu radar seminerinde bahsedilen çok uzun menzilli BF tespit radarı için ilave bir çalışma başlar.
Dolayısı ile, tıpkı şu anda Smart-S ile yaptığımız gibi Thales ile bir de Smart-L birlikteliği yapılabilir ve yerlileştirilmiş Smart-L kullanılabilir.

Yahut, TF-2000 ilk başta sadece ÇAFRAD ile teçhizli, ama L bant için de "fitted but not with" şekilde üretilip ileride bir Çafrad-L çıkar ise onunla teçhiz edilebilir.

Ama, tayfın neresinde neyimiz olduğu kadar, hakikaten de bunun vurucusu olarak hangi füze sisteminin kullanılacağı kısmı bence de gittikçe önem kazanıyor. ESSM Bl-II muhakkak olacaktır, ama, uzun menzilde ne ile vuracağız?
Yahut, elimizdeki Barış Kartalı ile yahut alınacak F-35'ler ile bu sistemleri konuşturabilecek miyiz? Geminin teknesinden çeliğinden çok çok daha önemli olan belirleyiciler bence bunlar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Ara 2016, 11:31 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 19:34
Mesajlar: 1171
Yaş:
Resim
Bence işin sonunda ortaya çıkacak olan budur Smart-L tarzı oluşum artık çağın gerisinde kalıyor. Çözüm entegre direkte.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Ara 2016, 15:33 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Mesajlar: 700
Yaş: 45
Smart-L'si duruyor ya arkada. Entegre kule Çafrad, Ares, Flir direktör, uydu çanağı vb. için.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Ara 2016, 15:39 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 19:34
Mesajlar: 1171
Yaş:
UMR olanlarda Smart-L yok Smart-L olan seçenekdede UMR yok dikkat ederseniz. Diğer türlü direğin entegreliği kalmıyor zaten. UMR olmayan tasarım muhtemelen yetişmeme veya erken inşa için göz önünde bulundurulmuştur.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Ara 2016, 18:52 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 04:19
Mesajlar: 190
Yaş:
Daha önce de forumda sormuştum, bizim gemi üretim hızımız neden bu kadar düşük diye. Bilgili bir arkadaş, kalifiye yıllarca işi öğrenmiş kaynakçı ve benzeri personel yetersiz demişti. Söz gelimi izlediğim dünyanın en büyük tersanesi belgeselinde Kore Samsung tersanelerini göstermişti. 6 ay da 350 400 metrelik süper tanker inşa edip denize indirdiklerini anlatmıştı yetkili.

Bizde askeri gemi yapan denizaltı için gölcük, gemi için tuzla tersaneleri mevcut. Mesela tf2000 için radar füze ve diğer şeyler geliştirilmeye devam ederken, inşaat başlayıncaya kadar ki senelerde bu kalifiye personel alımı duyurusu yapılsa ve alınsa ya da yetiştirilse. Tersanenin vinç kızak sayısı arttırılsa veya yer yok ise başka bir yere taşınıp büyük bir askeri tersane inşaa edilse. Bu koca Türkiyenin tek bir tersanede gemi üretmesi göze alınırsa, bir iki adet daha karadeniz ege veya akdeniz bölgelerinde tersaneler inşa edilebilir. Özel sektör yavaş yavaş bu inşa faaliyetlerine alıştırılıyor. Mesele 4 tf 2000 i tuzla, olsa idi iskenderun, izmir gibi tersanelerde 4 ünün aynı anda inşaasına başlanıp 2 senede hepsi birden servise alınsa güzel olurdu.

Fremm inşaa faliyetlerini inceledim, hem fransa hem italya için inşa tarihiyle teslim tarihleri arasında 2 yıl var. Biz 3 4 üncü milgemi yapmamıza ragmen inşa ve donanmaya katılım arasında 3 4 sene var. Fremm de milgem gibi tasarlanıp başlanan bir proje olmasına rağmen inşa edilen ilk geminin kızak tarihi 29 nisan 2010 bitim tarihi 23 kasım 2012.

Neredeyse tf2000 ler donanmaya katılmaya başladığında inşaa edilen ilk milgemler modernizasyona tabi tutulcak hale gelecek. Bu da donanmanın etkin birim sayısını ve gücünü tam anlamıyla oluşrutmasına engel.

_________________
I'll Show you the Dark Side...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Ara 2016, 19:07 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 28 Ağu 2014, 20:35
Mesajlar: 394
Yaş:
Kalifiye eleman bulmak kolay değil. Yetiştirmek önemli yetiştirdiğini de 5 sene kullanıp atamazsın. Sürekli bir iç piyasaya veya dışarıya ihraç gerekli. Kore için bu sorun değil, Samsung dünyaya gemi satıyor. Ha Kore kadar olmasa da gemi üretim hızımızın arttırılması ile ilgili bir şeyler yapılması gerek.(Mesela projeleri sahibinden alıp geciktirmemek gibi...)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Ara 2016, 19:13 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 00:19
Mesajlar: 673
Yaş:
Alıntı:
Daha önce de forumda sormuştum, bizim gemi üretim hızımız neden bu kadar düşük diye. Bilgili bir arkadaş, kalifiye yıllarca işi öğrenmiş kaynakçı ve benzeri personel yetersiz demişti. Söz gelimi izlediğim dünyanın en büyük tersanesi belgeselinde Kore Samsung tersanelerini göstermişti. 6 ay da 350 400 metrelik süper tanker inşa edip denize indirdiklerini anlatmıştı yetkili.

Bizde askeri gemi yapan denizaltı için gölcük, gemi için tuzla tersaneleri mevcut. Mesela tf2000 için radar füze ve diğer şeyler geliştirilmeye devam ederken, inşaat başlayıncaya kadar ki senelerde bu kalifiye personel alımı duyurusu yapılsa ve alınsa ya da yetiştirilse. Tersanenin vinç kızak sayısı arttırılsa veya yer yok ise başka bir yere taşınıp büyük bir askeri tersane inşaa edilse. Bu koca Türkiyenin tek bir tersanede gemi üretmesi göze alınırsa, bir iki adet daha karadeniz ege veya akdeniz bölgelerinde tersaneler inşa edilebilir. Özel sektör yavaş yavaş bu inşa faaliyetlerine alıştırılıyor. Mesele 4 tf 2000 i tuzla, olsa idi iskenderun, izmir gibi tersanelerde 4 ünün aynı anda inşaasına başlanıp 2 senede hepsi birden servise alınsa güzel olurdu.

Fremm inşaa faliyetlerini inceledim, hem fransa hem italya için inşa tarihiyle teslim tarihleri arasında 2 yıl var. Biz 3 4 üncü milgemi yapmamıza ragmen inşa ve donanmaya katılım arasında 3 4 sene var. Fremm de milgem gibi tasarlanıp başlanan bir proje olmasına rağmen inşa edilen ilk geminin kızak tarihi 29 nisan 2010 bitim tarihi 23 kasım 2012.

Neredeyse tf2000 ler donanmaya katılmaya başladığında inşaa edilen ilk milgemler modernizasyona tabi tutulcak hale gelecek. Bu da donanmanın etkin birim sayısını ve gücünü tam anlamıyla oluşrutmasına engel.
Envanterdeki Gabya sınıfı firkateyn ler ABD den ikinci el olarak temin edildi çok değil 15 sene önce.
25 sene kadar önce Alman tasarımı Meko ların montajını yaptık Tuzla da.
Milgem kendi tasarımını yaptığımız ilk tecrübemiz.
Fransa ve Italya ile karşılaştırmak hata olur. Ayrıca biz üretimini yaptığımız gemiye batıdan üretim kabiliyetimizin olmadığı birçok parça koyuyoruz. Fransa ve Italya bizim dışarıdan temin ettiğimiz bir çok malzemeyi kendi üretebiliyor.
Bizim daha yavaş üretim yapmamız normal.

Ayrıca planlama çok önemli. Bizdeki vizyon eksikliği projelerimizi etkiliyor. Daha da önemlisi maddi olarak biz aynı anda 4 gemiyi üretebilecek bütçeye sahip değiliz. Elimizde fazla tersane olsada bütçe yetersizliğinden aynı anda 4 gemi üretemeyiz.

Son olarak bütün gemileri aynı anda üretsek sonra tersane ne is yapacak boş boş oturacak mı?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Ara 2016, 22:07 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 08 Ağu 2012, 11:06
Mesajlar: 122
Yaş:
Alıntı:
Daha önce de forumda sormuştum, bizim gemi üretim hızımız neden bu kadar düşük diye. Bilgili bir arkadaş, kalifiye yıllarca işi öğrenmiş kaynakçı ve benzeri personel yetersiz demişti. Söz gelimi izlediğim dünyanın en büyük tersanesi belgeselinde Kore Samsung tersanelerini göstermişti. 6 ay da 350 400 metrelik süper tanker inşa edip denize indirdiklerini anlatmıştı yetkili.

Bizde askeri gemi yapan denizaltı için gölcük, gemi için tuzla tersaneleri mevcut. Mesela tf2000 için radar füze ve diğer şeyler geliştirilmeye devam ederken, inşaat başlayıncaya kadar ki senelerde bu kalifiye personel alımı duyurusu yapılsa ve alınsa ya da yetiştirilse. Tersanenin vinç kızak sayısı arttırılsa veya yer yok ise başka bir yere taşınıp büyük bir askeri tersane inşaa edilse. Bu koca Türkiyenin tek bir tersanede gemi üretmesi göze alınırsa, bir iki adet daha karadeniz ege veya akdeniz bölgelerinde tersaneler inşa edilebilir. Özel sektör yavaş yavaş bu inşa faaliyetlerine alıştırılıyor. Mesele 4 tf 2000 i tuzla, olsa idi iskenderun, izmir gibi tersanelerde 4 ünün aynı anda inşaasına başlanıp 2 senede hepsi birden servise alınsa güzel olurdu.

Fremm inşaa faliyetlerini inceledim, hem fransa hem italya için inşa tarihiyle teslim tarihleri arasında 2 yıl var. Biz 3 4 üncü milgemi yapmamıza ragmen inşa ve donanmaya katılım arasında 3 4 sene var. Fremm de milgem gibi tasarlanıp başlanan bir proje olmasına rağmen inşa edilen ilk geminin kızak tarihi 29 nisan 2010 bitim tarihi 23 kasım 2012.

Neredeyse tf2000 ler donanmaya katılmaya başladığında inşaa edilen ilk milgemler modernizasyona tabi tutulcak hale gelecek. Bu da donanmanın etkin birim sayısını ve gücünü tam anlamıyla oluşrutmasına engel.
Mesele gemiyi inşa etmek değil, hele hele kaynak,taşçı,çelik meselesi hiç değil...
Mesele özünde; üzerine konulacak sistemler, bunun dizaynı, kuralı, otomasyonu, elektriği, yazılımı ve askeri yanı...
2.si Devletin maddi imkanları.
3.sü ise 2. ile bağlantılı olarak ekipman,sistem satın alma süreci.
4.sü İlk gemiyi inşa ederek görülen aksaklıkların (dizayn, kural, sistem, vb..) düzeltilmesi
5.si Her tersanenin çalışma sitili, saha kadrosu ve mantalitesinin birbirinden çok farklı olması
6.sı Asker'in yaklaşım şekli ve mantığı!

Yoksa bazı sivil tersanelerimizde aynı tip gemileri sizin dediğiniz gibi ard arda suya indirdiğini,çok kısa sürelerde inşa ettiğini ve sorunsuz teslim ettiğini göreceksiniz. Türk Gemi inşa'nın inşa edemeyeceği gemi yok. (Cruise Passanger Vessels dahil)

Tersan Tersanesi bu noktada güzel bir örnek, inceleyebilirsiniz.

_________________
Resim

NE MUTLU TÜRKÜM DİYENE


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Oca 2017, 08:58 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Haz 2014, 01:21
Mesajlar: 346
Yaş:
Pentagon SM-6'nın yurtdışı satışını onaylamış. İlk sıradaki müşterilerin yakın müttefikler avustralya,japonya,güney kore olması bekleniyor.

https://news.usni.org/2017/01/10/sm-6-c ... -customers

Bu arada ABD F-35 uçaklarının SM-6 füzelerini düşman hava araçlarına yönlendirebilmesini denemiş ve başarılı olmuştu. F-35 müşterisi bir ülke olarak SM-6/F-35 ile voltranını kurarsak denizlerde ciddi hava üstünlüğü elde ederiz.

Umarım ekonomi biraz düze çıkarda bizde 2020 sonrası SM-6 edinebiliriz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Oca 2017, 12:23 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 29 Kas 2015, 17:47
Mesajlar: 111
Yaş:
Alıntı:
Pentagon SM-6'nın yurtdışı satışını onaylamış. İlk sıradaki müşterilerin yakın müttefikler avustralya,japonya,güney kore olması bekleniyor.

https://news.usni.org/2017/01/10/sm-6-c ... -customers

Bu arada ABD F-35 uçaklarının SM-6 füzelerini düşman hava araçlarına yönlendirebilmesini denemiş ve başarılı olmuştu. F-35 müşterisi bir ülke olarak SM-6/F-35 ile voltranını kurarsak denizlerde ciddi hava üstünlüğü elde ederiz.

Umarım ekonomi biraz düze çıkarda bizde 2020 sonrası SM-6 edinebiliriz.
Şangay ile flört halindeyiz. SM-6 :?:


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Oca 2017, 00:20 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 00:19
Mesajlar: 673
Yaş:
Türkiye SM-3 ile SM-6 yı kabaca 30 yıl alamaz herhalde. O tarihlerde de modası geçmiş olur.
Millet lazer felan kullanmaya başlar bize SM-3/6 satışına izin çıkar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Oca 2017, 16:46 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Haz 2014, 01:21
Mesajlar: 346
Yaş:
Alıntı:
Türkiye SM-3 ile SM-6 yı kabaca 30 yıl alamaz herhalde. O tarihlerde de modası geçmiş olur.
Millet lazer felan kullanmaya başlar bize SM-3/6 satışına izin çıkar.
SM-3 bildiğim kadarıyla uydu bile düşürebilecek düzeyde olağanüstü bir füze.

SM-6 ise SM-2'nin gelişmiş versiyonu.

SM-3'ü anlayabiliyorum ama SM-6 konusunda bu kadar karamsar olmaya gerek yok bence. ESSM block 2 vermeyi, f-35 vermeyi kabul eden, Sm-6'da verebilir ama oldukça tuzlu olur yerlilik olmaz, bizimkiler yanaşmaz orası ayrı.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Oca 2017, 19:56 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 07 Kas 2015, 13:41
Mesajlar: 287
Yaş:
SM-3'ün birim fiyatı 9 ile 24 milyon dolar arasında değişiyormuş. Bunun tedariği, bizim sensör/savaş yönetim sistemlerine entagrasyonu, bakımı tutumu derken devasa bir maliyet çıkıyor ortaya !

4 TF-2000 için kabaca 4 milyar dolarlık bütçe öngörülüyordu hatırlatırım.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Oca 2017, 23:12 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 00:19
Mesajlar: 673
Yaş:
SM-6 satışına yeni izin çıktı.

Dikkat ederseniz müşteriler pasifik okyanusunda. Ve birinci sınıf AB müttefiki ülkeler.
Amaç Çin e karşı güç birliği oluşturmak.

Türkiye bu konuda zurnanın son deliği seviyesinde.

Gabya sınıfı fırkayetnler ile 1998-1999 lu yıllarda SM-1 ile tanıştı Türkiye.

2005 yılında emekli edilen ve Türkiye'ye transferi teklif edilen 2 adet SPRUANCE sınıfı DD lerin SM-2 kabiliyeti iptal edilerek Türkiye'ye verilmesi düşünülmüştü.
Sene 2017 halen Türkiye SM-2 kabiliyetine sahip değil yani aradan 19 yıl geçti. SM-2 nin güncelliği kalmadı belki ellerindeki ABD nin elindeki SM-2 lerin raf ömrü doldu yada dolmaya başladı biz halen SM-2 sahibi değiliz.

Toparlarsak en ez 20 yıl bence 30 yıl Türkiye'ye SM-6 satışına onay çıkmayacaktır.

SM-3 konusuna hiç girmeyelim. Türkiye ABD mandası olsa yada ABD nin 51. Eyaleti olsa da SM-3 ün Türkiye'ye satılması söz konusu olmaz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Oca 2017, 23:20 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2252
Yaş:
Silah Sistemlerini japonya, Kore, Tayvan gibi ülkelere veriyorlar da, niye Türkiye' ye vermiyorlar?
demiş olsak; cevabınız ne olurdu?

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Şub 2017, 00:10 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 00:19
Mesajlar: 673
Yaş:
Alıntı:
Silah Sistemlerini japonya, Kore, Tayvan gibi ülkelere veriyorlar da, niye Türkiye' ye vermiyorlar?
demiş olsak; cevabınız ne olurdu?
Benim düşünceme göre ABD Çin'i Rusya'dan daha fazla tehdit olarak görüyor.
Rusya'nın elindeki konvansiyonel sistemler demode ve yaşlı. ABD için bir tehdit teşkil etmiyor. Rusya'nın bir adet Uçak gemisi var ve onunda şimdiye kadar çoktan modernize edilmesi gerekirken parasızlık nedeniyle (belkide teknolojik yetersizlik te olabilir) gemiyi modernize edemiyorlar. Yakın gelecekte Gemi için bir revizyon yapacaklar yanılmıyorsam. Fransa'dan Mistral sınıfı LHA temin etmeye çalıştıklarından bazı konularda Rusya kendini geliştirememiş ve yetersiz kalmakta anlaşılan. Yeni envantere giren modern uçakları 10 lu 20 li sayılarda temin ediyorlar bütçe kısıtı nedeniyle. Denizaltı üretim hızları yanılmıyorsam oldukça düşük. Ekonomileri nispeten zayıf. Ciddi modernizasyon ve yeni alım projelerine ihtiyaçları varken ite kaka yapabiliyor Rusya bunları.
Rusya'nın nükleer ve BF teknolojisine sözüm yok zaten bu konuda ABD nin Türkiye gibi bir ülkeye direkt ihtiyacı da yok. En fazla Kürecik'teki radar kadar değerimiz var. Rusya eksi SSCB gibi bir tehdit değil ABD için.

Çin ise Rusya gibi değil ABD için. Her ne kadar bazı konularda halen Rusya'ya bağlı olsa da Çin ekonomik olarak çok güçlü. Kafasına koyduğunu yapabiliyor. yakın zamanda çok çeşitli uçak modelleri geliştirdi ve seri üretime alıyor. Tabi bu uçaklar ABD nin elindekiler kadar kabiliyetli olmaya bilir ama bu sonucu değiştirmiyor. Çin aradaki farkı hızla kapatıyor.
Ukrayna desteği ile Uçak Gemisi yapabilme kabiliyetine kavuştu. Her ne kadar elindeki ilk uçak çürük olsa da sürekli arıza yapsa da Çin aldığı know how sayesinde yakın gelecekte yeni uçak gemilerini envantere katabilir.
Denizaltı konusunda ciddi atılımları var.

Daha da önemlisi komşularına karşı çok agrasif davranıyor. Rusya daha önce SSCB den ayrılan ülkelere sataşırken, Çin her daim düşmanı olan ülkelerin topraklarına göz dikiyor, hak iddia ediyor.

ABD Çin'e karşı gerekli önlemleri almaz ise yakın gelecekte başı çok ağırabilir. Bu sebeple Çin'in düşman gördüğü ve ABD'nin müttefik kabul ettiği G.Kore, Japonya, Avustralya gibi ülkeler ABD nin Çin politikası için çok ciddi ve sağlam müttefiki oluyorlar. Bu ülkelerin güçlü olaması ABD nin işine geliyor. Bu sebeple ABD bir çok ülke ile paylaşmaktan kaçınacağı silah sitemlerini istese de istemese de bu ülkeler ile paylaşmak zorunda. Aksi taktirde yakın gelecekte Çin ile tek başına mücadele etmek zorunda kalacak.

Bana göre ikinci bir husus ta ABD Türkiye ye karşı çok güven duymuyor. 20-30 yılda bir Türkiye de kriz çıkarmakta yönetime kendi menfaatine uygun insanları getirmeye çalışmakta, beceremez ise bunu güç kullanarak yapmakta tereddüt etmeyen bir tutum sergilemekte. Ama günün sonunda başa geçenler yine başına buyruk davranabilmektedir. Kontrol etmekte zorlanacağı bir ülkeye başını ağrıtacak silahları vermekten kaçınması normal.
Ayrıca PYD gibi örgütlere göz göre göre Türkiye'nin başını ağrıtacak silahları verdiğini de görmekteyiz. Niye değerli ve teknolijik silahlarını Türkiye'ye versin ki diyor insan. Sonuçta Türkiye'nin iyi olması için pek çaba sarf etmiyor ABD.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Şub 2017, 00:26 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2252
Yaş:
Alıntı:
Bana göre ikinci bir husus ta ABD Türkiye ye karşı çok güven duymuyor. 20-30 yılda bir Türkiye de kriz çıkarmakta yönetime kendi menfaatine uygun insanları getirmeye çalışmakta, beceremez ise bunu güç kullanarak yapmakta tereddüt etmeyen bir tutum sergilemekte. Ama günün sonunda başa geçenler yine başına buyruk davranabilmektedir. Kontrol etmekte zorlanacağı bir ülkeye başını ağrıtacak silahları vermekten kaçınması normal.
Benim aradığım cevap budur hocam.
Bir ülkeye teknoloji ihraç edilecekse veyahut sofistike bir sistemle donatılacaksa;
-Ya ilgili ülkenin milli menfaatleri, transfer eden ülkenin milli menfaatleriyle aynı istikamette olacak;
-Ya da, silah teknolojilerinin kendi menfaatlerine karşı kullanılmayacağının garantisi verilmiş olacak.

Türkiye bu iki şartı da karşılayan ülke değildir. O nedenle ''Stratejik Müttefik'' de değildir.
Kendi sistemimizi ya kendimiz yapmaya çalışacağız ya da dönemsel ittifaklarla sistem muadillerini elde edeceğiz.

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Şub 2017, 00:32 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 00:19
Mesajlar: 673
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Bana göre ikinci bir husus ta ABD Türkiye ye karşı çok güven duymuyor. 20-30 yılda bir Türkiye de kriz çıkarmakta yönetime kendi menfaatine uygun insanları getirmeye çalışmakta, beceremez ise bunu güç kullanarak yapmakta tereddüt etmeyen bir tutum sergilemekte. Ama günün sonunda başa geçenler yine başına buyruk davranabilmektedir. Kontrol etmekte zorlanacağı bir ülkeye başını ağrıtacak silahları vermekten kaçınması normal.
Benim aradığım cevap budur hocam.
Bir ülkeye teknoloji ihraç edilecekse veyahut sofistike bir sistemle donatılacaksa;
-Ya ilgili ülkenin milli menfaatleri, transfer eden ülkenin milli menfaatleriyle aynı istikamette olacak;
-Ya da, silah teknolojilerinin kendi menfaatlerine karşı kullanılmayacağının garantisi verilmiş olacak.

Türkiye bu iki şartı da karşılayan ülke değildir. O nedenle ''Stratejik Müttefik'' de değildir.
Kendi sistemimizi ya kendimiz yapmaya çalışacağız ya da dönemsel ittifaklarla sistem muadillerini elde edeceğiz.
Mutabıkız


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 08 Şub 2017, 22:36 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Tem 2012, 20:27
Mesajlar: 615
Yaş:
S&H 177. sayısında TF-2000 HSH Muhribi'ne ait yeni bir bilgisayar tasarımı verilmiş. Bu tasarımda geçen günlerde açık kaynaklara yansıyan tasarımdan farklı olarak CIWS'lar RAM yerine Phalanx olarak değiştirilmiş. Bakalım sonunda neye dönüşecek gemi.

Not: @Destiny Üzgünüm ama uzun menzilli hacim arama radarı hala duruyor. :D


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 09 Şub 2017, 02:00 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 19:34
Mesajlar: 1171
Yaş:
İlk kızağa konulmayla ilgili bir tarih verilmişti başka bir forumda ben bunu Çafrad'ın UMR'sinin yetişmeyeceğine bağlıyorum o kadar erken gelecekse. Gerçekten Çafrad'ın UMR'si varken aynı işi gören Smart-L neden ihtiyaç olsun çok daha kabiliyetlisi varken. Bence burdaki husus tarihle ilintili. Umarım Entegre direkde buluşuruz. :)

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 09 Şub 2017, 11:47 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5213
Yaş:
Az sayıda ve daha hafif, daha az soğutma ve elektrik gerektiren bir metodla uzun menzili taramak istiyor da olabilirler. AEGIS tipi 4 yüzeyli sistemler iyi hoş da, çok ağır, pahalı ve sarfları yüksek.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 09 Şub 2017, 17:49 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1893
Yaş:
Alıntı:
Az sayıda ve daha hafif, daha az soğutma ve elektrik gerektiren bir metodla uzun menzili taramak istiyor da olabilirler. AEGIS tipi 4 yüzeyli sistemler iyi hoş da, çok ağır, pahalı ve sarfları yüksek.
Ilave olarak maliyetide dusebilir. Ayri yonlere bakan 4 modullu T/R dizinleri yerine sadece bir modulu 360 derece dondererek ayni isi yapabilirler. Baska teknik nedenlerde vardir muhtemelen. TF2000 uzerindeki belkide Aselsan'in SSM ve HvKK ile imzaladigi uzun menzilli erken uyari radarinin benzeri olabilir. Son gelismeleri takip edenleriniz varsa, Thales firmasi SMART-L'leri modernize ediyor ve balistik fuze tespit ve izleme kabiliyeti kazandiriyor. Yeni versiyonlari yaklasik 1000km menzillerden balistik fuze tespit ve izlemesini yapabilecek. Aselsan baslangic icin 400-500km menzilli bir hacim arama radari ve CAFRAD'i yapabilirse Turk donanmasi zaten cag atlayacak.

CAFRAD cok amacli atis kontrol radari muhtemelen X band olacak, ve tahminen donanmanin tercihi olacak SM-2 block-III'lerin menzillerinde (160km civari) calismasi beklenir. Bu kabiliyetleri kazanmak TDzK icin basamak atlamak olur, deniz uzerinde cok genis bir alanin hava korumasi ve kontrolunu yapabilirsiniz. Ayrica TF-2000 sayisini yenidne gozden gecirmek gerekebilir, 4 yerine 6 gemi gibi. Karadeniz sorunlu hala geldi, D. Akdeniz keza oyle, Ege zaten basindan beri sorunlu. Bu bolgelerde devriye icin 2 ser adet gemi gerekli olabilir. Bir gemi Kibris'in batisinda bir yerde, digeri dogusunda. Karadeniz batisinda bri gemi, dogusunda baska bir gemi gibi. Hatta Marmara'da tutacagimiz bir TF-2000 gemisi Istanbul ve marmara bolgesinin onemli yerlerini hava hucumlarindan koruyabilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Şub 2017, 16:01 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 12 Tem 2012, 14:16
Mesajlar: 264
Yaş: 32
4 değil keşke 8 gemi yapılsa.

_________________
Hiçbir zaman emperyal niyetlerimiz olmadı. Ata binmeyi seviyoruz sadece...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Şub 2017, 18:51 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 18 Tem 2012, 15:38
Mesajlar: 36
Yaş:
Hocam Amerika SM-6 füzeleri ile uğraşırken bize SM-2blockIV satışı daha kolay gündeme gelemez mi?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Şub 2017, 20:49 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1893
Yaş:
SM-2 block-IV versiyonu ihracat izni var mi? Bildigim ABD haricinde kullanan veya satilan ulke yok. SM-6 icin gecen ay export izni verildi ama cok pahali meret. Tanesi 4 milyon dolar dogruysa. Turkiye icin ilk asamada SM-2 Block-III serisiyle baslanabilir, sonraki yillarda CAFRAD'in gelismesine ve gemideki SMART-L benzeri hacim arama radarinin yeteneklerine bagli olarak SM-6'dan 15-20 tane alip, TBM onleme kabiliyetide kazanilabilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 10 Şub 2017, 21:37 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2062
Yaş:
Alıntı:
Hocam Amerika SM-6 füzeleri ile uğraşırken bize SM-2blockIV satışı daha kolay gündeme gelemez mi?
SM-2 BlockIII-A olursa öpelim başımıza koyalım.

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Şub 2017, 18:31 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Mesajlar: 4430
Yaş:
Alıntı:
SM-2 BlockIII-A olursa öpelim başımıza koyalım.
Kesinlikle katılıyorum.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 21:09 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 04:19
Mesajlar: 190
Yaş:
STM'nin Hava Savunma Fırkatetni

MİLGEM, Pakistan Denizde İkmal Gemisi ve denizaltı modernizasyonu gibi projeleri başarıyla yürüten Savunma Teknolojileri Mühendislik ve Ticaret AŞ (STM), geleceğin ihtiyaçlarını da dikkate alarak hava savunma fırkateyni tasarladı. STM Genel Müdürü Davut Yılmaz, yaptığı açıklamada, üzerinde çalıştıkları hava savunma fırkateyninin 4 bin 500 ve 6 bin tonluk versiyonları bulunduğunu söyledi.

Fırkateynin 4 bin 500 tonluk versiyonunu 13. Uluslararası Savunma Sanayii Fuarı'nda (IDEF) da sergilediklerini ifade eden Yılmaz, "Aslında hep konuştuğumuz gerçek bir uçak gemisi olabilecek tarzdaki bir proje bu. Projeyi yaklaşık 2 yıldır devam ettiriyoruz. Şu anda belli olgunluğa geldi, yakın zamanda havuz testlerine başlayacağız. Dolayısıyla fırkateyn anlamında, ilk yerli fırkateyn anlamında çok ciddi iyi bir noktaya geldik." dedi.

Caydırıcı savunma gücü

Hava savunma fırkateyni, donanmaların bölge hava savunmasını sağlamak amacıyla geliştirildi.

STM'nin 150 metre boyunda ve 4 bin 500 ton ağırlığındaki fırkateyn tasarımında birkaç unsur dikkati çekiyor. Gemi hızı 32 deniz miline göre tasarlandı. Geminin ana vurucu özelliğini hava savunma harbi füzeleri oluşturuyor. Bunlar, dikey lançerden ateşlenip 80 kilometreye kadar hava sahasında görev yapabilecek ve bölgedeki deniz unsurlarını koruma kabiliyetine sahip olacak. Gemide 3 boyutlu radar yerleşimi ve buna bağlı direk tasarımı yapıldı. Türkiye'de geliştirilmekte olan Çok Amaçlı Faz Dizinli Radar'ın buraya monte edilmesi hedeflendi. Geliştirilen yerli füzeler ile uzun menzilde düşman hedeflerine atış yapabilecek fırkateyne, helikopter konuşlandırabilecek. Fırkateynin baş tarafında 127 milimetre bir top, 32 adet hücreye sahip hava savunma harbi füzeleri yerleştirildi. Gemide baş ve kıç tarafında füze tehdidine karşı nokta savunma silahları bulunuyor. Bunlar füzeli veya çok namlulu makineli tüfek sistemlerinden oluşabilecek. Fırkateyn ayrıca Türkiye'de üretilen Uzaktan Komutalı Silah Sistemleriyle donatıldı. Böylece su üstünden gelecek asimetrik tehditlere karşı da savunma sağlanması hedeflendi.

Gemi, radar kesit alanını minimize edecek şekilde tasarlandı. Gemi dizaynındaki tüm unsurlar radar kesit alanını azaltmak amacıyla konuldu.


Hava savunma için 32 hücre yeterlimi bilmiyorum. 32 hücre demek 32 füze taşıyabiliyor demek mi ?
Çok şık estetik future bir tasarım. Keşke donanma milgemin hormonlusu gibi bir tasarıma gideceğine bu gemiden tercih etseler. En azından 4 diğer türlü yapılcak ise 4 adet de bu harika gemiden yapılsa. Çok güzel estetik üstün özellikli ürünler üretiyoruz ancak ordu çoğuna sipariş vermiyor nedense.

_________________
I'll Show you the Dark Side...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 21:32 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3387
Yaş:
32 hucre ise ; 16 SM-2 tarzi + 16x4 = 64 adet ESSM demek olabilir. Kore gemileri gibi harbi 64 cell olsa ; 32 SM-2/3 + 32 x 4 = 128 adet ESSM demek. Ya da 64 hucre uzerinden 24 adet SM-2/3 + 16 adet ATMACA + 24 x 4 = 96 adet ESSM demek olabilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 02 Tem 2017, 12:10 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 480
Yaş: 22
Eğer seçilecek füze SM2Block3a olacak ise bencede TF-2000 sayısı arttırmak gerekir. Ki zaten SM-3 imkansız, olsa bile uzun menzilli füzelerinin ikincil kullanımı olan suüstü hedeflerine angajmanı pek mümkün değil çünkü özel bir başlık taşıyor. Ayrıca SM-3 ebat olarakta iri bir füze kuvvet sıcak bile bakmayabilir yani. Ayrıca oluşacak F-35 sensör kabiliyetleri ile bu uzun menzilli füzelerinin suüstü hedeflerine karşı ikincil kullanımının kuvvetçe arzulandığını bunun bir yetenek olarak kesinlikle önemli olduğunu helede bu tip bir gemide düşündüğünü düşünüyorum. Bu yüzden SM-2ER füzesi belki talep edilebilir. SM-6 ise muazzam pahalı bir füze oda bizi zorlar gibi geliyor. Biz SM-2Block3a'da kalacağız büyük ihtimal. Belki export SM-6, SM2Blockxx karması yapabiliriz.
Bu RAM'dan Phalanx'a geçiş düşüncesinin sebebi ESSM2 füzesi ile bir ilgisi var mıdır?

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Tem 2017, 16:52 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 480
Yaş: 22
Biliyorsunuz, ASTER sistemi ile ilgili yaşanılan son gelişmeleri. Bu durumun TF-2000'e yansımaları nasıl olur? Olur ise ESSM2/ASTER karması nasıl bir dizilim olur ben bunu çözemedim, kullanıldığı VLS sistemleri farklı? Yoksa ASTER15/30 karması mı olur? Ya da kuvvet son derece muhafazakar davranıp Amerikan sistemlerinden mi yürür? Tabi Amerika'dan ne alabiliriz onada bakmak gerek.

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Tem 2017, 17:01 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 24 Kas 2015, 18:00
Mesajlar: 217
Yaş:
Gönül ister ki Aster üretimine ortak olalım ,bu sayede Aster Block 2 Füzesinin geliştirilmesine katkı sağlayıp ortak üretelim TF 2000'de bu füze üzerinden ilerlesin .Amerikaya bağımlılıkdan kurtulalım. Ancak gidipte Avrupaya'da göbekten bağlanmayalım .Geliştirilecek füzenin motor vs aksamlarını hepsini ülkemizde üretelim şartlarımız el verdiği müddetçe .


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Tem 2017, 18:49 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:14
Mesajlar: 44
Yaş: 18
Alıntı:
Biliyorsunuz, ASTER sistemi ile ilgili yaşanılan son gelişmeleri. Bu durumun TF-2000'e yansımaları nasıl olur? Olur ise ESSM2/ASTER karması nasıl bir dizilim olur ben bunu çözemedim, kullanıldığı VLS sistemleri farklı? Yoksa ASTER15/30 karması mı olur? Ya da kuvvet son derece muhafazakar davranıp Amerikan sistemlerinden mi yürür? Tabi Amerika'dan ne alabiliriz onada bakmak gerek.
Lançer sorunu ile ilgili olarak şöyle bir şey var hocam.

http://defenseupdates.blogspot.com.tr/2 ... h.html?m=1


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Tem 2017, 23:51 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 06 Şub 2013, 16:11
Mesajlar: 609
Yaş:
Şu gemi için 40 hücreli vls bana çok az geliyor. Öndeki Ram için başka yer düşünülemez mi, böylelikle boşalan yere en az 8 hücre daha sığar gibi duruyor.Gerçi daha çok zaman var ama bakalım nihai olarak ortaya ne çıkacak. :roll:
Resim

_________________
Resim

"Ben askerliğin her şeyinden çok sanatkarlığını severim." M.Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Tem 2017, 02:52 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Mesajlar: 952
Konum: Kırklareli
Yaş: 31
Yeni geliştirilecek sistem hem gemi hem kara konuşlu birçok ortak alt sistem kullanan bir mimariye sahip olursa oldukça tasarruf edilebilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Tem 2017, 13:45 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 2033
Konum: Antalya
Yaş: 33
Alıntı:
32 hucre ise ; 16 SM-2 tarzi + 16x4 = 64 adet ESSM demek olabilir. Kore gemileri gibi harbi 64 cell olsa ; 32 SM-2/3 + 32 x 4 = 128 adet ESSM demek. Ya da 64 hucre uzerinden 24 adet SM-2/3 + 16 adet ATMACA + 24 x 4 = 96 adet ESSM demek olabilir.
Atmaca aynı harpoon gibi kanisterden atılacak. VLS'den atılması söz konusu olmadığı söyleniyordu. Ayrıca 40 hücreli VLS'de ara bir form yakalamışız. 32 değil 48 değil veya 64 hücre değil 40 hüçre düşünülen senaryoya bakmak gerek.

Ayrıca SM-2 ve üzeri füzeler için 19 yıllık bir takvim var bu füzeler bize gelmiyor ve gelmeyecek. BU durumda Aster ortaya çıkmakta Aster-30 üretim gurubuna katılmak önemli.Geliştirme safhasında bizimde masada olmamız faydalı olacaktır.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Tem 2017, 15:07 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:14
Mesajlar: 44
Yaş: 18
Gezgin füzesi de konulmayacak mı bu gemiye. 40 hücreli bir vls yeterli gelecektir diye düşünüyorum.
12 hücre essm (12x4=48 adet yetecektir)
20 hücre SM tipi uzun menzilli bir hava savunma füzesi.
8 hücreye de uzun menzilli bir seyir füzesi.
Buna benzer bir standart yükleme işimizi görecektir. duruma göre yükleme değişebilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Tem 2017, 16:39 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 480
Yaş: 22
SM-2 olursa (bilinmiyor!) Striker VLS gerekmiyor mu? ASTER-30 için farklı VLS çözümleri var ama sanıyorum onun MK41 kullanımı için Striker VLS olması gerekiyor. Striker VLS olursa dediğiniz karışık konumlanma öngörülüyor sanırım. Tam emin değilim tabi ki bu VLS konusunda. Yinede bir milli VLS çözümü gayet uygun olur. Bu VLS konusunu net olarak izah edecek varsa memnuniyetle dinlerim.

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Tem 2017, 18:22 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Mesajlar: 952
Konum: Kırklareli
Yaş: 31
Ram hariç gemideki bütün füzelerin VLSden atılması taraftarıyım. Atmaca gibi sıfırdan yeni bir füze yaptık. VLSden atılacak şekilde tasarlamalıydık. Böylelikle güverte üstü kanisterden kurtulup daha güzel güverte tasarımları ortaya çıkabilir, radar izi daha da azaltılabilir, gemi daha derli toplu olur, mühimmat gemi içine alınmış olacağından daha korumalı olurdu.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Tem 2017, 18:50 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 480
Yaş: 22
@StrategyMaster Hocam katılıyorum. Kazanılan alan ile de daha fazla VLS hücresine sahip olunarak geminin hem saldırı hem savunma kabiliyetlerini arttırabilirdik. Hatta bu sayede çok sıkı savunma sahibi bile olabilirdik. ESSM2+RAM+PHALANX ile gemiyi çok sıkı bir koruma altına alabilir geriye kalan hatrı sayılır VLS hücresinde de HS füzesi ile alan savunması yapardık. Tabi TF-2000 özelinde söylüyorum. Kendi Sejong'umuz olurdu. 64-80 hücre gayet başarılı olurdu açıkcası. 64 hücrenin 32si 4lü bağ ile 128 ESSM2/ASTER15 taşır kalan 32 hücrenin 16sı ATMACA kalan 16 hücre ise ASTER30/SM2 ye tahsis edilebilir. 80 hücrelik bir versiyonda ise 16 hücre daha elde edilir, 8 tane GEZGİN adaptasyonu sağlar ve kalan 8 hücreyi ise 4 ATMACA, 4 ASTER30/SM2 ye tahsis edebiliriz. Atış kontrol adına ÇAFRAD ne kadar etkili olur ise bu konfigin gerçekçiliği daha fazla artardı lakin ATMACA ayrı lançeri kullanacak ne yazık ki. Tabi bir üstadımızın VLS'nin görünmeyen kısmının kapladığı yer gördüğünüzden çok fazla sözünü yabana atmamak gerek, tasarım burada önem kazanıyor. Bence bu füzelere uyumlu milli bir VLS, olayı kotarabilir.

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 00:41 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1893
Yaş:
Alıntı:
Ram hariç gemideki bütün füzelerin VLSden atılması taraftarıyım. Atmaca gibi sıfırdan yeni bir füze yaptık. VLSden atılacak şekilde tasarlamalıydık. Böylelikle güverte üstü kanisterden kurtulup daha güzel güverte tasarımları ortaya çıkabilir, radar izi daha da azaltılabilir, gemi daha derli toplu olur, mühimmat gemi içine alınmış olacağından daha korumalı olurdu.
Yapilmayacak sey degil, Ruslar Buyan sinifi korvetlerden Kalibr cruise fuzesini dikine firlatiyor, ABD Tomahawk'i MK-41'den atiyor. Atmaca icinde olabilirdi bence ama o sekilde bir tasarimin goturusu getirisinden daha fazla olabilir. Ozellikle VLS'den firlatilmasi icin daha buyuk booster motor, muhtemelen TVC ve agirlik artisi kacinilmaz olur. Mk-41 konusunda soyle bir sey var. Bu lancerler pahali yatirimlar. 16 ilave hucre Mk-41 alinca ilave masraf cikardi. I-sinifini dusunursek gemide 16 hucreli Mk-41 yetmeyecektir ve 32 hucreli sistem gerekirdi. Bu haliyle bile Atmaca gibi bir fuzeyi kullanima almak bizim yeni bir lige gecis sayilir. Gezgin'de dikine atis mumkun olabilir belki. Gezgin 1500km menzilli bir fuze olacak ise ciddi bir agirliga ve boyutlara sahip olacaktir. Gemilerde standart yatay yerlesim ile cok fazla sayida fuze tasimasi zorlasir. O zamanda TF-2000'deki VLS lancer cozumunu dikkatli planlanlamak gerekiyor. VLS icin ABD veya Avrupa veya yerli/G. Kore vs benzeri tasarimlara yonelmek gerekir.

Bizim TF-2000 projesi acisindan sensor (Cafrad, E/O, lazer, sonar vs) teknolojilerinde taslar yerine oturuyor gibi gorunuyor, gozuken eksilik sensorlere eslik edecek fuze sistemi ortada yok veya gozuken sistemler Hisar-A/O ile TF-2000'in ihtiyacina tam cevap verecek fuzeler degiller. Turkiye'nin Hisar projeleriyle ugrasir iken bir yandan teknoloji transferi/orta uretim yoluyla etkili bir RF gudumlu 100-120km menzili interceptor fuzeye ihtiyac var. Aksi halde TF-2000'de gecikmeler daha cok yasanabilir. Projenin temel taslari olan radar sensoru, komuta kontrol yazilimi, ve fuzesi ortaya cikmadan(birlikte calistigi ispatlanmadan) proje baslamaz veya masa uzerinde kalir ancak. Keske biraz dah aileri goruslu olup, zamaninda hem HvKK iihtiyaci LORADMIS, hemde TF2000 icin gerekli uzun menzilli fuzeyi teknoloji verecek ulke belirleyip, ortak proje ile gelistirebilseydik. Oyle olsaydi zaten bugun o sorunlarida yasamazdik, ben gelistiriyorum fuzemi, uzerine kendi radarimi ve yazilimimi kullaniyorum olacakti.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 00:47 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20 Tem 2012, 20:07
Mesajlar: 575
Yaş:
Yahu bu Sejong sınıfı 128 hücreli değil mi ?

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 01:05 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 23 Tem 2012, 23:58
Mesajlar: 2154
Yaş:
Güdümlü füze kruvazörü bize fazla. Çinlilerin yine güzel bir konsepti var. Type 52D 7500 ton, 64 lançer. Bu VLS işi biraz canımı sıkıyor. Bu gidişle ESSM, SM, Aster, Gezgin derken Rus gemileri gibi blok blok olacak her şey.

_________________
Nişan olsun bize buyan,
Bozkurt olsun bize uran,
Demir kargı olsun orman,
Güneş tuğ olsun, gök kurıkan.
HUN Taktik


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 04:53 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Mesajlar: 952
Konum: Kırklareli
Yaş: 31
Hocam sıfırdan füze tasarlandı bunların hesaplanması lazımdı. Epey iri bir korvet tasarımı var ortada bence bunu kaldırabilirdi. Yarın TF-2000e de mecbur 4lü kanister falan koyacağız. 4 az gelecek bir 4lü kanister de öte tarafına koyacağız. Atmacanın VLSden atıldığı bir konfigürasyonda 24 hücre ( Avustralyanın Adelaide sınıfındaki 8lik hücreden 3 adet) İ sınıfı için ideal olurdu diye düşünüyorum. Bunlar Ada sınıfı gibi değil hakikaten muharip olacak gemiler. Eğer VLS masraflıysa ve bu masrafa girilmesi gerekiyorsa girilmeli. Harpoon Block III iptal edilmeseydi VLSden fırlatılabilir olacaktı. Birçok ülke çok uzun süredir ne fırlatılacaksa VLSden fırlatılabilir tasarlıyor. Korelinin kendi VLSsi falan var. MK13lerin kanisterlerin falan cidden kalkması lazım artık. Bugünü kurtarıyor olsak tamam ama biz geleceği düşünüyoruz. 2020den sonrasının planını yapıyoruz.

Gezgin için dikine atış bence şart. Tomahawk benzeri 1500km menzilli füze boosterı ile beraber 1.5 ton civarı olacaktır. TF-2000nin güvertesine bunları yatay canisterler ile yerleştirirsek güverte çingene çadırına döner.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 08:47 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Mesajlar: 2629
Yaş:
Tf-100 projesi bu noktalarda çıkıyor galiba. Devam ettiğini ve en son yapılacağı geçenlerde görüldü.

Göreceksiniz tf-2000 ile hava savunma işi, milgemler ile (ada, i ) ssm ve refakat işleri hallolduktan sonra, tf-100 ile ağır bir firkateyn olarak bol lançere ve kara taaruz füzelerine kavuşacağız. Tf-2000'den daha agır bile olabileceğini düşünüyorum hatta. Malum biz neredeyse bir üst sınıf kabul edilebilecek tekneleri kullanıyor/çıkarıyoruz.

Bu bağlamda 4 tf-2000'de eğer 40 vls ve 16 atmaca lançeri olacaksa, tf-100'de en az ilave 16 vls daha görebiliriz.(gezgin için)... dolayısıyla 56 vls (milli vls) ve 16 atmaca lançeri olmak üzere 72 lançerli bir tekne olacak diye tahayyül ediyorum. En son yapılacak olması hem gezgin'in , hem milli vls'nin, hem milli hava savunma füze ailesinin takvimi ile örtüşüyor doğrusu.

_________________
"Savaş için değil, barış getirmek için gidiyoruz..."
https://m.youtube.com/watch?v=wrDQW66jWoo


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 13:37 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Mesajlar: 788
Yaş:
MK 13 lerin , dikey fırlatma ile kıyaslayınca kendine has avantajları var mı? Fırlatma açısı vs ile tercih edilebilir yanı olabilir mi?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 14:22 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Mesajlar: 952
Konum: Kırklareli
Yaş: 31
TF-100ün ne olup ne olmayacağı konusu şu aşamada çok da net değil . Zira takvim çok uzun ve bizim kuvvetler takvim yaklaştıkça modifiye yapmayı çok severler. Ancak ben İ sınıfı ve TF-2000 arasında bir tonajda olacak genel anlamda çok rollü (multirole) bir fırkateyn tasarımı bekliyorum. Bununla beraber TF-2000 gibi uzun menzilli alan hava savunmasına sahip olamayabileceğini, Atmacanın da yatay kanisterden ateşlendiğini düşündüğümüzde bu nedenlerle VLS hücre sayısının TF-2000 kadar çok olmayabileceği düşünüyorum.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 14:29 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 480
Yaş: 22
Biz galiba ÇAFRAD'ı ile SMART hacim arama radarı ile felan Hollanda De Zeven Provincien sınıfı (5*8 VLS) gibi fırkateyn yapacağız TF-2000'i. 32 SM-2b3A ve kalan tek 8li VLS de 4lü bağ ile 32 ESSM gibi bir config. var gemilerinde 2 adette mk13 lançerde 8 Harpoon taşıyorlar. Geminin tasarımına bağlı birazda bu VLS işi.
Ama isterdik ki 64 hücreli ağır silahlanmış bir TF-2000 üzerinden gidelim de zor artık, belki olursa @dum hocamın dediği gibi TF-100(?) fırkateyninde görebiliriz öyle bir şey.

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 14:41 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Mesajlar: 952
Konum: Kırklareli
Yaş: 31
De Zeven Provincien sınıfında Mk 13 lançer yok. Mk 13 lançer bizim de kullandığımız OHPlerde var. De Zeven Provincien sınıfında 4lü yatay harpoon kanisterlerinden iki adet var. Geminin orta bölümünde yanlarındaki siperliklerle oldukça gizlenmiş bir vaziyette.

Mk 13

Resim


Mk 141
Resim


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 891 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 114 15 16 17 18 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 5 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye