TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 17 Oca 2018, 00:35

Tüm zamanlar UTC+03:00


Üye alımı belirsiz bir tarihe kadar kapatılmıştır,mail yolu ile ve ya sosyal hesaplar üzerinden taleplerde bulunmayınız.
Loading



Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 1401 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 125 26 27 28 29 Sonraki
Yazar Mesaj
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 08 Ağu 2017, 12:09 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 03 Eyl 2013, 21:49
Mesajlar: 315
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

MİLGEM vücut bulurken yaptığımız silah seçimleri sırasında, sözde müttefiklerimiz ile durumumuz ve Savunma sanayi kabiliyetlerimiz
ile şimdiki şartlar arasında büyük farklar oluştu.

Son iki MİLGEM'in donanımında (RAM ve Harpoon) görmemiz belki normal ama bizim bundan sonrası için artık kendi sistemlerimizi iyice devreye almamız gerekecek.
Donanmamız muhtemelen yerli ürünlerin gelişim ve kendini ispat dönemini yerli-yabancı birlikte kullanarak aşacaktı ama olası bir K.Irak operasyonu
sonrası belki Phalanx-RAM-Harpoon tedarikin de bile önemli gecikme ve sıkıntılarla karşılaşacağız.

Bu nedenle eskiden yaşadığımız ''Penguin'' saçmalıklarını bir daha yaşamamak adına şimdiden kendi ambargomuzu kendimize koymamızda büyük fayda var.

Kendi RAM projemizi devreye alıncaya kadar, bir an önce başlatacağımız yüksek yerli orana sahip ''Yeni Tip Hücüm Bot Projesi'' bile
çok önemli adımlar atmamıza vesile olabilir.

Özel tersanelerimiz, isterler çerçevesinde RAM'lı çok yakışıklı maketler sergilediler ama ben elimizdeki yerli olanaklar ile KILIÇ II serisi
tecrübelerin de faydalanarak gerçekçi bir platformu devreye alabilecek kabiliyetimiz olduğunu düşünüyorum.
Resim
Elimizde dünyada eşi benzeri olmayan bir hareket kabiliyetine sahip HİSAR kaidesi var bundan mutlaka yararlanmalıyız.
Bir nevi Kaporta üzeri VLS kabiliyeti. Hem RAM dan daha uzun menzilli hem yerli kabiliyet.
Zaten tekne 2x35 ve 76 mm ile önemli bir nokta savunma kabiliyetine sahip olacak birde 4xHİSAR önemli ilave katkı yapacaktır.

YTHB. gemi gövdesi şekillenirken bir taraftan da KORKU-D+ATMACA+HİSAR eksiklerini tamamlayarak 2020-21 lerde özel tersaneler ile birlikte hızlı bir üretim serisi, MİLGEM ve İ-sınıfı üretimlerimizin
yanı sıra diğer bir koldan daha ilerlemizi sağlayabilir.

Aselsan MUHAFIZ kaidesindeki 30mm topu, tek namlu 35mm ye yükseltebilse ve kaide yanına bir tane bile olsa TEBER ekleyebilse, Hücumbot ve Korvetlerimizde önemli bir seçeneğimiz daha olurdu.

Yerli gemi için çıktığımız yolda, bize sunulabilecek güzel görünümlü etkiliyeci performansa sahip RAM vb. pahallı nazlı ambargo ihtimalli şekerlerden bedava bile verseler artık uzak durmamız umuduyla.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 08 Ağu 2017, 12:12 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 03 Eyl 2013, 21:49
Mesajlar: 315
Yaş:
.....


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 08 Ağu 2017, 16:19 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 2123
Konum: Antalya
Yaş: 33
Yönetici Arkadaşlar bu hücumbot konusunu uygun bir yere taşırsa oradan devam edelim bu konu daha gider.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 08 Ağu 2017, 16:36 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:12
Mesajlar: 292
Yaş:
Alıntı:
Yönetici Arkadaşlar bu hücumbot konusunu uygun bir yere taşırsa oradan devam edelim bu konu daha gider.
Hocam zaten Türk tipi hücumbot projesi adında başlık var.

http://www.trmilitary.com/viewtopic.php ... ot#p285914

_________________
Resim

''Soruyorum size... Topyekün bir savaş mı istiyorsunuz? Eğer gerekirse, hayal edebileceklerimizden daha büyük ve daha radikal?.. O halde, şimdi, ayağa kalkın ve bırakın, fırtına kopsun!''
Joseph Goebbels


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 09 Ağu 2017, 13:08 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2213
Yaş:
Konuya dönecek olur isek kişisel kanaatimce MİLGEM'in en önemli eksiği bünyesinde8 hücreli bir VLS olmamasıdır. 8 adet Hisar-A dahi çok daha etkili hale getirir.

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 09 Ağu 2017, 15:36 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 2123
Konum: Antalya
Yaş: 33
Ada korvetlerin kendilerine yetecek hava savunma kabiliyetleri var RAM bu sistemde biz ne kadar kabullenmesekte 21 atışa hazır füze var. IDEF'te tanıştığım bir deniz subayı satürasyon saldırısında Ada'nın 5 füzeyi RAM ile etkisiz hale getirebildiğini belirtmişti.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 09 Ağu 2017, 17:09 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 19 Mar 2016, 15:23
Mesajlar: 95
Yaş: 19
Alıntı:
Konuya dönecek olur isek kişisel kanaatimce MİLGEM'in en önemli eksiği bünyesinde8 hücreli bir VLS olmamasıdır. 8 adet Hisar-A dahi çok daha etkili hale getirir.
Hocam milli dikey atım projesi sonucunda hisar-o içinde essm benzeri bir quadpack çözümüne gidilebilir mi ?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 09 Ağu 2017, 18:27 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 549
Yaş: 22
Muhtemeldir ki HİSAR füzeleri biraz tadilattan geçmeli, o dediğiniz quad-pack gibi sistemler için biraz etli kaçıyorlar/kaçacaklar gibi. Ayrıca güdüm sistemleri konusunda kazanılması gereken daha çok şeyler var. Şahsen aa füzeleri biter ardından Hisar ailesi oluşur, ondan sonra bu tarz bir konuda ümit beslerdim. Füzeciliği iliklerimize kadar çekmek gerekli.

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 09 Ağu 2017, 19:55 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2043
Yaş:
Milgem'in ilk cikan gorsellerinde VLS oldugunu hatirliyorum, daha sonra proje revizyonlardan gecti zaman icinde ve bugun ki RAM'li halini aldi. Hersey geminin gorev tanimi, mumkun oldugunca yerlilik saglanmasi ve eldeki para ile dogru orantili yapildigi anlasiliyor. Milgem deniz karakol ve eskort gemisi olarak ASW yetenekleri kazanmasi ozellikle istendigi icin govde alti sonar, Mk-32 Torpido tupleri ve S-70B konuslandirilmak istenmesi geminin tonajini etkiledigi goruluyor. Harpoon ile su ustu angajman kabiliyeti var, 76mm ve RAM ile alcak irtifa nokta hava savunma yapabilmesi planlanmis, Mk-32 torpido lancerleri ve S-70B ile ASW ve gerekirse Penguin/Hellfire ile yuzey angajman kabiliyeti var. Cogu korvet sinifi gemide helikopter hangari yoktur mesela veya tonajlari 1500ton civarindadir. Milgem tonaji, gemi sensor ve silah sistemleriyle korvet ile firkateyn sinifi gemiler arasinda bir yerde kaliyor. Hafif firkateyn tanimlamasi yapilabilir.

Bugune gelirsek, DzKK'nin gemileri 3-4 senelik yogun kullaninmadan sonra ve cevremizdeki degisen tehdit algilamalari Milgem'den I-sinifinin evrilmesine neden oldu. Artik I-sinifindan istenen acik sularda, daha uzun sure ve daha guclu hava savunmasi ile kendi basina farkli gorevler yapabilecek bir gemi. Milli firkateyn desek yanlis olmaz. Belkide daha basindan I-sinifi benzeri bir gemiyle baslanamaz miydi sorusu akla geliyor. Olabilirdi bence. Belki maliyeti biraz daha fazla olurdu ama zaten Genesis projesi ile baslayan Gabya sinifi gemi modernizasyonu projesinde SYS, SMART-S, Mk-41, ESSM gibi entegrasyonlar (Raytheon ve diger firmalarin destegi ile) yapilirken, I-sinifa benzer donanim ile hayat bulabilirdi.

RAM konusunada kisaca deginmeden gecemeyecegim. RAM safkan bir anti-gemi/seyir fuzesi ve cok ustun yetenekleri olan bir fuze sistemi. Tasarim amacida yuksek Pk degerine sahip olarak, gemiden minimum destek alarak, maksimum 7-8km'lerden baslayan menzillerde anti-gemi fuzeleri onleyebilmek, ikincil olarak alcak irtifa hava araclarina karsi hava savunmasi saglamak. Sonucta RAM bir alcak irtifa nokta hava savunma sistemi oldugu gercegi var. Irtifa kabiliyeti sinirli, lancer olarak kaide uzerinde bulundugu icinde 360derece angajman kabliyeti yok. Ters yonlerden gelebilecek anti-gemi fuzesi saldirilarinda reaksiyon suresi VLS sisteme gore daha uzun olacaktir ama ayni sektorden gelebilecek saldirilarda RAM avantajli olabilir. Yeni uretime baslanan RAM Block-2 buyuk motoru, yuksek manevra kabiliyeti ile super sonic tehditlere karsi dusunulen bir cozum olarak RAM'in etkiligini artiracaktir. Milgem 3. ve 4. gemilerde Block-2 gecis yapilmasi yerinde olur. Sonuc olarak Milgem ozelinde ben karar verici olsam Milgem'in kopru onune birde Phalanx koyardim, 76mm topun arkasinda bir yere. I-sinifina gecis yapilarak iyi bir karar verilmistir bence.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 09 Ağu 2017, 21:55 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Mesajlar: 858
Yaş:
I sınıfına searam ekleyerek daha da iyi bir savunma sistemine sahip olabiliriz


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 11 Ağu 2017, 22:45 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 5178
Yaş:
Alıntı:
robust
O sehir efsanesi hic bitmeyecek bu gidisle. Fransiz'larin yaptigi iyilik, teslim etmeleri gereken Exocet ve Super Etandart'lari savas suresince vermemek oldu. Arjantin'e onceden teslim edilmis sadece 5 Exocet fuzesi ve 5 Super Etandart ucagi ile 2 Ingiliz savas gemisini batirmayi basardi.


Çok kıymetli bir nokta. RAM + CIWS Kombosu mutlaka ama mutlaka üzerinde durulması gereken hassas bir konu. Demek ellerinde şöyle 20-30 atım falan olsaydı burdan şunu söyleyebiliriz savaşın sonu çok farklı olabilirdi.

Oda 1980'ler teknolojisi. Aradan yaklaşık 35 sene geçmiş. Bilgisayar, işlemci, programlama, güdümleme ve RF iletişiminde ciddi mesafeler katedilmiş durumda.


*UMHSSİ başlığından alıntıdır. Burasının daha uygun olduğu kanaatindeyim.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 12 Ağu 2017, 07:17 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 549
Yaş: 22
@musti, hocam yanlış anlamayın ukalalık yapmak için yazmıyorum bilgi hatalı yayılmasın amacım, RAM'da bir CIWS, siz sanırım RAM+Phalanx gibi füzeli sistem+namlulu sistem kombosunu kastediyorsunuz. Tabi buradada ayırmak gerek, kombo deyince Kashtan gibi aynı kaide üzerine şekillendirilmiş bir sistemdende söz ediyor olabilirsiniz ya da geminin uygun ve muhtelif yerlerine konumlandırabilecek farklı iki sistemi koordineli çalıltırmaktanda. Bence muhtelif yerlere sistemleri birleştirmeden konumlandırmak daha faydalı olacaktır. Phalanx çok hızlı işlem yapıyor olsada, RAM füzesinin ateşlenmesi Phalanx kadar hızlı olamayacaktır tabi bu durum RAM'a tek sektör emanet edilmediğinde yani tek başına 360 derece koruma sağladığında geçerli o yüzden Almanlar büyük tonajlı gemilerinde iki adet RAM sistemi bulunduruyor sanıyorum. Angajman mesafeleri farklı olan bu iki sistemi elbette kıyaslamıyorum. Saygılar.

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Kas 2017, 02:12 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 03 Haz 2015, 17:16
Mesajlar: 423
Yaş:
Alçak irtifa savunmadan bahsediyoruz ama orta irtifa dan Ada sınıfını koruyacak gemilerin üzerinde silahımız yok .Geçenlerde dikkatimi çekti BAE korveti Baynunah sınıfı gemi 71 metre ama ada dan daha fazla silaha sahip .Ve üzerinde ESSM de taşıyor.
Resim

Hep sayfada tartışılıyor MK41 sonradan gemiye takılır mı diye harpoonları geminin önüne taşıyalım boşalan yere mk41 takalım diye bir sürü çılgın proje sitemizde yalan olup gidiyor. hazır hisar o gelecek Ak-Tolga nın fikrinden yola çıkarak az maliyetli olması açısından.
Alıntı:
Resim
Harpoon ların bulunduğu yerin boşta kalan kısımlarına mk56 gibi vls yapabilirmiyiz hisar o dan çok değil 2sağa 2 sola yeter hiç olmamasından iyidir.
Resim
Resim

Sayfada daha önce tartşılımıştı galiba mk56 mevzusu.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Kas 2017, 02:23 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Mesajlar: 6538
Yaş:
Alıntı:

Harpoon ların bulunduğu yerin boşta kalan kısımlarına mk56 gibi vls yapabilirmiyiz hisar o dan çok değil 2sağa 2 sola yeter hiç olmamasından iyidir.
Resim
Sayfada daha önce tartşılımıştı galiba mk56 mevzusu.
Aslında orası da göründüğü kadar boş değil, dikkat edersen Harpoon atıcılarının ortasında kabin havalandırma ünitesi gibi bir zamazingo var, yeterince sıkışık alan, ayrıca hemen önünde geminin anten kulesi var, o kadar yakından ateşlemede çıkacak ısı üzerindeki elektroniklerle zarar verir düşüncesindeyim ama...

Sonradan VLS takılabilecek yegane yer şu anki Sea RAM in durduğu yer bence, sağ-sol boşluklara birer tane olmak şartı ile iki Sea RAM yada 35 mm Oerlikon Millennium gibi başka bir mini CIWS takılacak kadar boşluk var, sea RAM in olduğu yere de 8 li bir Mk41 atıcısı sıkıştırılabilir. Baştan şu gemiyi bir 15 metre daha uzun yapacaklardı da paşa paşa 16 hücreli bir Mk.41 takmaya yer kalacaktı, şimdiki gibi fanteziler yapmayacaktık bizde

Resim

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Kas 2017, 02:34 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 03 Haz 2015, 17:16
Mesajlar: 423
Yaş:
Çok değil 1m² alan olsa yeter 2 tane tüp sığacak kadar araya da metal bariyer olsa olacak da.Neyse bizimkisi de fakir tesellisi.
Resim
Resim

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Kas 2017, 07:46 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2213
Yaş:
Alıntı:
Alçak irtifa savunmadan bahsediyoruz ama orta irtifa dan Ada sınıfını koruyacak gemilerin üzerinde silahımız yok .Geçenlerde dikkatimi çekti BAE korveti Baynunah sınıfı gemi 71 metre ama ada dan daha fazla silaha sahip .Ve üzerinde ESSM de taşıyor.
Baynullah Milgem ile kayınlar tarafından akrabadır.

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 07 Kas 2017, 00:08 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 01 Kas 2015, 04:19
Mesajlar: 283
Yaş:
Ben şahsen hücümbot da ufaltılmış gemi tarzı nispeten eski tasarım kılıç tarzı tekneler yerine modern, görünmez, mrtp veya fac55 tarzı aşırı süratli ve manevra kabiliyetine sahip adeta küçük visby ler tarzında bir hızlı vurkaç filosu tercih ederim.

_________________
I'll Show you the Dark Side...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 07 Kas 2017, 07:56 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2213
Yaş:
Alıntı:
Ben şahsen hücümbot da ufaltılmış gemi tarzı nispeten eski tasarım kılıç tarzı tekneler yerine modern, görünmez, mrtp veya fac55 tarzı aşırı süratli ve manevra kabiliyetine sahip adeta küçük visby ler tarzında bir hızlı vurkaç filosu tercih ederim.
Visby Ege ve Doğu Akdeniz hatta karadeniz için dahi evet ama Ege'de öyle çok da hayalet olması gerekmiyor illaki radarlar senin bordanı görecek ;)

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Kas 2017, 18:05 
Çevrimiçi
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Mesajlar: 900
Yaş: 18


_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Kas 2017, 21:27 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Mesajlar: 853
Yaş: 45
Pakistan'da hükümetin geleceği dahi belirsiz şu anda. Ülkede ayaklanma var ve ordu hükümete destek vermedi! Şu an değil Milgem, filika bile alabileceklerini sanmıyorum.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Kas 2017, 23:22 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 658
Yaş: 39
Pakistana Gemiler ve Helikopterler gerekirse hic kar yapmadan hatda bir miktar maddi yardimda ederek vermek gerekir.
Gelecekde bu bizim icin cok önemli olabilir.
Nasil olsa bir sekilde sonra öderler.

_________________
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 27 Kas 2017, 00:06 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3717
Yaş:
Çin ile yarışamazsınız. Pakistan Çin'in şu an.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2017, 22:49 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Mesajlar: 6538
Yaş:
F-512 TCG Büyükada 76 mm Oto Melara baş topu atışları. Detayı anlayanlar burayı karıştıracak birazdan 8-)

Resim

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2017, 22:54 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 29 Mar 2015, 23:00
Mesajlar: 213
Yaş:
Alıntı:
F-512 TCG Büyükada 76 mm Oto Melara baş topu atışları. Detayı anlayanlar burayı karıştıracak birazdan
2xVuruş?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2017, 23:02 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:14
Mesajlar: 46
Yaş: 18
Alıntı:
F-512 TCG Büyükada 76 mm Oto Melara baş topu atışları. Detayı anlayanlar burayı karıştıracak birazdan 8-)

Resim
Topun üzerindeki iki adet kanatcıklı mermiye benzeyen işaret nedir ?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2017, 23:05 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Mesajlar: 6538
Yaş:
Alıntı:
Topun üzerindeki iki adet kanatcıklı mermiye benzeyen işaret nedir ?
Killmark, daha önce MEKO lardeki Sea Zenith CIWS lerde de görmüştük. Burada önemli olan baş topu olarak geçen Super Rapid toplarının da anti-gemi füzesi durdurma kabiliyetinin Ada sınıfında da kullanılabilmesi . Yani MİLGEM in savunma yetenekleri helikopter hangarı üzerindeki RAM atıcısından ibaret değil...

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2017, 23:14 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:14
Mesajlar: 46
Yaş: 18
Alıntı:
Killmark, daha önce MEKO lardeki Sea Zenith CIWS lerde de görmüştük. Burada önemli olan baş topu olarak geçen Super Rapid toplarının da anti-gemi füzesi durdurma kabiliyetinin Ada sınıfında da kullanılabilmesi . Yani MİLGEM in savunma yetenekleri helikopter hangarı üzerindeki RAM atıcısından ibaret değil...
Bu teknelerin baş topları oto malera compact değil miydi ? Top CIWS görevi de görüyorsa bunu sıradan HE mühimmat ile mi yapıyor yoksa akıllı mühimmat mı temin edildi ?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2017, 23:28 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Mesajlar: 6538
Yaş:
Alıntı:
Bu teknelerin baş topları oto malera compact değil miydi ? Top CIWS görevi de görüyorsa bunu sıradan HE mühimmat ile mi yapıyor yoksa akıllı mühimmat mı temin edildi ?
Heybeliada da, dzkk dan emekli edilen başka bir gemiden çıkma Compact topu, yerli üretim radar kesit izi azaltılmış gövde ile elden geçirilerek kullanıldı. Ama sınıfın sonraki gemileri için güncel model olan Super Rapid alımı söz konusu idi. Zaten top üzerindeki alıcı da Super Rapid lere özgü. Top CIWS ile aynı performansı sunmuyor elbet ama hava hedeflerine karşı savunma kabiliyetleri arttırılmış demek daha doğru olur. Güdümlü mermi varabildiğine göre...

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2017, 23:34 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 30 Eki 2016, 20:27
Mesajlar: 247
Yaş: 30
Neyi indirmiş ki killmark yapmışlar? Somali korsan gemisi?
Yoksa Ege'de bilmediğimiz bir çatışma mı yaşadık?

_________________
Zorlukların Arasından Yıldızlara!..

Eski kullanıcı adım Lathander


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2017, 23:44 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Mesajlar: 6538
Yaş:
Alıntı:
Neyi indirmiş ki killmark yapmışlar? Somali korsan gemisi?
Yoksa Ege'de bilmediğimiz bir çatışma mı yaşadık?
Başta da yazdığım üzere, şekli itibari ile anti-gemi füzesine benziyor. Zira aynı işaret MEKO ların Sea Zenith CIWS lerinde de kullanılıyordu. Ayrıca bu tip mühimmatlar dummy olarak ta yada gemilerden fırlatılan hedef iha lar ile tatbikatlarda sembolize edilebiliyor. Killmarklarda tatbikatlarda vurulanları gösteriyor. İlla bir çatışma çıkmasına gerek yok...

Örnek:



Resim
Resim

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 04 Ara 2017, 00:46 
Çevrimiçi
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Mesajlar: 900
Yaş: 18
Benim birde merak ettiğim konu var ki: Gemilerimizin baş topları için mühimmat ihtiyacı. Bunların yerli olarak üretmiyoruz diye biliyorum. Bu konuda bir girişim, düşünce vs. var mıdır? MKEK'e kaldıysak daha 120mm tank mühimmatı yok ortada, bunlar nasıl olur bilmem.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 04 Ara 2017, 20:58 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Tem 2012, 20:27
Mesajlar: 629
Yaş:
Alıntı:
Heybeliada da, dzkk dan emekli edilen başka bir gemiden çıkma Compact topu, yerli üretim radar kesit izi azaltılmış gövde ile elden geçirilerek kullanıldı. Ama sınıfın sonraki gemileri için güncel model olan Super Rapid alımı söz konusu idi. Zaten top üzerindeki alıcı da Super Rapid lere özgü. Top CIWS ile aynı performansı sunmuyor elbet ama hava hedeflerine karşı savunma kabiliyetleri arttırılmış demek daha doğru olur. Güdümlü mermi varabildiğine göre...
@Deno,

Ada sınıfı gemilerde Compact model toplar kullanılmaktadır. Henüz TDzK'da SR model top bulunmamaktadır. Super Rapid modele İstanbul Sınıfı gemilerde geçilecek. Top üzerindeki radar Aselsan'ın Ada Sınıfı için geliştirdiği TAKS sistemine ait.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 13 Ara 2017, 15:02 
Çevrimiçi
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Mesajlar: 900
Yaş: 18

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 13 Ara 2017, 16:47 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Haz 2014, 01:21
Mesajlar: 390
Yaş:
Alıntı:
Benim birde merak ettiğim konu var ki: Gemilerimizin baş topları için mühimmat ihtiyacı. Bunların yerli olarak üretmiyoruz diye biliyorum. Bu konuda bir girişim, düşünce vs. var mıdır? MKEK'e kaldıysak daha 120mm tank mühimmatı yok ortada, bunlar nasıl olur bilmem.
Benim de anlamadığım 127mm gibi ilginç standardlar.

120 mm kullanımı bildiğim sadece isveç donanmasında mevcut.

ABD ve Almanya bazı gemilerinde 155mm kullanıyor.

Bence bizde MKE'nin farklı kalibrelere uyum sağlama hızını hesaba katıp 76-120-155 şeklinde standarda gitmeliyiz. Belki 2 ayrı kaynaktan bastırılınca yaptıkları 120-155 üretimini bir düzene koyarlar.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 13 Ara 2017, 18:08 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2213
Yaş:
Alıntı:
Benim de anlamadığım 127mm gibi ilginç standardlar.
Standart ilginç değil en optimum baş topu kalibresi idi zamanında. Hava satıh ve Kara hedefleri için
Alıntı:
120 mm kullanımı bildiğim sadece isveç donanmasında mevcut.
İsveçin 76mm kullanan gemisi bile kalmadı 120 2ci dünya savaşı sırasındaki gemilerinde vardı.
Alıntı:
ABD ve Almanya bazı gemilerinde 155mm kullanıyor.
Almanya Kara kuvvetlerindeki mevcut Pzh 2000 topunu denedi ama devamını getirmedi. Şu anda kullanmıyor.
ABD Zumwalt gemilerine koydu daha hala verimli olarak çalıştıramadı ve o gemidekilerin 155mm olma dışında hiç bir topçu standardı ile alakası yok yani o mühimmati o gemiler hariç kimse kullanamaz. İlk denemeler gayet başarısız.

Kısacası işler bildiğin gibi değil.
Alıntı:
Bence bizde MKE'nin farklı kalibrelere uyum sağlama hızını hesaba katıp 76-120-155 şeklinde standarda gitmeliyiz. Belki 2 ayrı kaynaktan bastırılınca yaptıkları 120-155 üretimini bir düzene koyarlar.
MKE'yi düşündüm düşündüm düşündüm... sonra bir gülme geldi

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 13 Ara 2017, 20:16 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 5178
Yaş:
Alıntı:
Benim birde merak ettiğim konu var ki: Gemilerimizin baş topları için mühimmat ihtiyacı. Bunların yerli olarak üretmiyoruz diye biliyorum. Bu konuda bir girişim, düşünce vs. var mıdır? MKEK'e kaldıysak daha 120mm tank mühimmatı yok ortada, bunlar nasıl olur bilmem.
127mm sadece 8 gemide 8 adet namlu sözkonusu. Birde yıllık tüketim nedir ki açtığın üretim hattına değsin hesabı yapılmıştır. Sende tatbikatlarda 300-500 tane atılsa ithal olsada olur denmiş olmalı.

Tank topu olan 120mm top olmaz mı gemi başına. İlginç bir konu olurdu.

Sayısı 500 adet civarı olan 120mm tank namlusu için mühimmat yerli üretiliyor deniyor. Resimler paylaşılıyor ama barutu ,imlası , kovanı, kovan tablası ordan burdan olabilir.

Anti zırh mermileri konsundna hiç bir şey duymadık. MKE ile mühimmat işinin suyu çıktı.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 13 Ara 2017, 22:51 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7341
Yaş:
Alıntı:
Benim de anlamadığım 127mm gibi ilginç standardlar.
Sen 127mm dersin, Amerikan 5 inç der :roll: Farragut ve Knox'lardaki top da 127mm'dir ama genelde 5 inç olarak geçerler. 5 inç'ten daha basit ne var? :)

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 13 Ara 2017, 23:14 
Çevrimiçi
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Mesajlar: 900
Yaş: 18
Alıntı:
127mm sadece 8 gemide 8 adet namlu sözkonusu. Birde yıllık tüketim nedir ki açtığın üretim hattına değsin hesabı yapılmıştır. Sende tatbikatlarda 300-500 tane atılsa ithal olsada olur denmiş olmalı.

Tank topu olan 120mm top olmaz mı gemi başına. İlginç bir konu olurdu.

Sayısı 500 adet civarı olan 120mm tank namlusu için mühimmat yerli üretiliyor deniyor. Resimler paylaşılıyor ama barutu ,imlası , kovanı, kovan tablası ordan burdan olabilir.

Anti zırh mermileri konsundna hiç bir şey duymadık. MKE ile mühimmat işinin suyu çıktı.
Müsait bir zamanda kendim detaylı araştırma yapacağım, gemi mühimmatı üreten ülkeleri vs. üretim sadece kendimiz için değil ihracatta var sonuçta. Yani 127 olmasa da 76mm kullanımını arttırıyoruz. Tabi railgun projeleri de var, var da var bu saatten sonra mantıklı bir yatırım olur mu bilmem.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 31 Ara 2017, 09:33 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 17:10
Mesajlar: 564
Yaş:
Resim

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 31 Ara 2017, 12:55 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 658
Yaş: 39
Bu iki gemi Milgem mi yoksa İ sınıfı gemilermi?

Çiftermi gidiyoruz?

_________________
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 31 Ara 2017, 12:57 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Mesajlar: 853
Yaş: 45
Alıntı:
Standart ilginç değil en optimum baş topu kalibresi idi zamanında. Hava satıh ve Kara hedefleri için


İsveçin 76mm kullanan gemisi bile kalmadı 120 2ci dünya savaşı sırasındaki gemilerinde vardı.


Almanya Kara kuvvetlerindeki mevcut Pzh 2000 topunu denedi ama devamını getirmedi. Şu anda kullanmıyor.
ABD Zumwalt gemilerine koydu daha hala verimli olarak çalıştıramadı ve o gemidekilerin 155mm olma dışında hiç bir topçu standardı ile alakası yok yani o mühimmati o gemiler hariç kimse kullanamaz. İlk denemeler gayet başarısız.

Kısacası işler bildiğin gibi değil.


MKE'yi düşündüm düşündüm düşündüm... sonra bir gülme geldi
Açıkçası ben 155mm modern top sisteminin, gelmiş olduğu teknolojik seviye ve 40km menzili ile fırkateyn ve üzeri büyük savaş gemileri için düşünülebileceği kanaatindeyim. Alman belki sadece test ile yetindi ama bizim ASELSAN'ın sahip olduğu modern 3 eksen stabilizasyona sahip Deniz silah sistem tecrübesi ile desteklenecek modern elektrik tahrikli bir Fırtına 155mm top sisteminin, yine milli ASELSAN AKS ile birlikte yeni TF-2000 gemilerimizde uygulanabileceğini düşünüyorum. Özellikle husumetli bol adaya sahip Ege ve Kıbrıslı, Filistinli, Suriyeli, Mısırlı Doğu Akdeniz'de faydalı bir Ateş gücü olacağına inanıyorum. Hiçbir özel 127mm Deniz topu mermisi ve/veya güdümlü füze mühimmatı, standart bir 155mm top mermisi kadar ucuz değildir, ki bu kalibre merminin TSK envanteri için standart duruma gelme ve bu sebepten yerli üretim çalışmaları mevcuttur. Bence oldukça hesaplı ve mantıklı olacaktır.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 01 Oca 2018, 02:50 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 29 Kas 2015, 17:59
Mesajlar: 90
Yaş:
Alıntı:
Sen 127mm dersin, Amerikan 5 inç der :roll: Farragut ve Knox'lardaki top da 127mm'dir ama genelde 5 inç olarak geçerler. 5 inç'ten daha basit ne var? :)
Şu her inç metrik hesabında İngiltere kraliçesinin parmağına sövüyorum :) .


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 01 Oca 2018, 12:22 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Mesajlar: 2668
Yaş:
Küçük ve orta boy gemilerin baş topları aynı zamanda hava ve deniz hedeflerine de karşı kullanılmıyor mu? Mevcut haliyle Sadece kara hedeflerine göre 155'lik koymak havaya karşı zaafiyet yaratabilir..

Ama mesela halen üzerinde çalışılan uzun menzilli güdümlü top mermisi (155) hazır olduğunda, baş top olarak 155 lik koymak gerçekten de +50 km'lik bir kara ve deniz hedeflerine taaruz imkanı kazandırır . Hem de daha az mermi ile füzelerden daha ucuza ve engellenemez bir şekilde..

Şahsi fikrimdir; Tf2000 Hsf'lerinden sonra aynı gövdeyi kullanan, ama daha çok yüzey ve kara taaruzu ile görevli bir destroyer yapacak olursak bence de 155'lik top denenmeli. O gemilerde, baş topa mecbur kalmadan hava hedeflerinden kendini koruyacak yeterince ciws ve essm füzeleri olacaktır zaten.

Denizci yazarlar ne der bilmem ama..

_________________
"Savaş için değil, barış getirmek için gidiyoruz..."
https://m.youtube.com/watch?v=wrDQW66jWoo


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 03 Oca 2018, 23:23 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 29 Eki 2012, 19:01
Mesajlar: 1046
Yaş:
Bir kara taarruz fırkateynının her zaman destekcısı olmusumdur. Ama ıste oncelıkler vs..


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 04 Oca 2018, 10:09 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 31 Ağu 2012, 16:30
Mesajlar: 43
Yaş:
Bir yük gemisinden hallice üzerinde güdümlü kasırga ve bora serisi roketlerin olduğu birkaç gemi ege ve akdeniz de serseri gibi gezse çok hayal ürünü olur ?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 04 Oca 2018, 12:18 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2213
Yaş:
Alıntı:
Bir kara taarruz fırkateynının her zaman destekcısı olmusumdur. Ama ıste oncelıkler vs..
Kara taaruzu işini eskiden ABD zrıhlılarına ve kruvazörlerine yaptırırdı. Artık teknoloji gelişti. Ortalığı bombardımana tutma felsefesinden hassas nokta vuruş ilkesine dönüldü. Son savaşlarda hedeflerin çok büyük yüzdeleri bunlarla vurulur oldu.
Çok namlulu roketler bunun en güzel ve maliyet etkin kısmını oluşturmaya başladılar. Toplarla donatılmış büyük gemiler yerine orta büyük kalibreli güdümlü ÇNRS'lerin daha etkili olacağı kanaatindeyim.
Şimdilik en büyük handikapları dikine atış yapamaması olan bu sistemlerin yakın gelecekte bunu da yapabilecekleri kesindir.
Ana prensibi vur kaç olacak bir gemi olması gerek çok uzun süre o bölgede kalırsa düşman hava ve satıha yönelik tüm imkanlarını ona karşı seferber edeceği için hızlı ve küçük olmalı.
Kişisel olarak Hücümbot büyüklüğünde Başta ve kıçta iki bora Lançeri ve bunların yedeklerini seyir halinde bulundurabilme ve doldurabilme özelliğine sahip en azından Phalanx CIWS'e sahip tekneler olmalı. Baş toptan dahi fedakarlık edilebilir.
Her ne kadar tek amaç için bir platform kullanmak bizim prensiplerimize ters isede maliyet etkin olarak çok adet üretilebilir.
Alıntı:
Bir yük gemisinden hallice üzerinde güdümlü kasırga ve bora serisi roketlerin olduğu birkaç gemi ege ve akdeniz de serseri gibi gezse çok hayal ürünü olur ?
Gemilerin üzerine Dart hedef dairelerini çizersen daha da güzel olur.

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 04 Oca 2018, 19:20 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 03 Haz 2015, 17:16
Mesajlar: 423
Yaş:
Alıntı:
Kara taaruzu işini eskiden ABD zrıhlılarına ve kruvazörlerine yaptırırdı. Artık teknoloji gelişti. Ortalığı bombardımana tutma felsefesinden hassas nokta vuruş ilkesine dönüldü. Son savaşlarda hedeflerin çok büyük yüzdeleri bunlarla vurulur oldu.
Çok namlulu roketler bunun en güzel ve maliyet etkin kısmını oluşturmaya başladılar. Toplarla donatılmış büyük gemiler yerine orta büyük kalibreli güdümlü ÇNRS'lerin daha etkili olacağı kanaatindeyim.
Şimdilik en büyük handikapları dikine atış yapamaması olan bu sistemlerin yakın gelecekte bunu da yapabilecekleri kesindir.
Ana prensibi vur kaç olacak bir gemi olması gerek çok uzun süre o bölgede kalırsa düşman hava ve satıha yönelik tüm imkanlarını ona karşı seferber edeceği için hızlı ve küçük olmalı.
Kişisel olarak Hücümbot büyüklüğünde Başta ve kıçta iki bora Lançeri ve bunların yedeklerini seyir halinde bulundurabilme ve doldurabilme özelliğine sahip en azından Phalanx CIWS'e sahip tekneler olmalı. Baş toptan dahi fedakarlık edilebilir.
Her ne kadar tek amaç için bir platform kullanmak bizim prensiplerimize ters isede maliyet etkin olarak çok adet üretilebilir.


Gemilerin üzerine Dart hedef dairelerini çizersen daha da güzel olur.
Daha çılgın bir proje vereyim eskiyen lct önüne 2 tane Fırtına koyalım çıkartma birliklerine güdümlü mermilerle topçu desteği versinler

Resim

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 04 Oca 2018, 20:03 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 13:41
Mesajlar: 132
Yaş:
Gudumlu sakaryalar yeterli ve daha etkili

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 04 Oca 2018, 20:11 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Mesajlar: 6538
Yaş:
Alıntı:
Daha çılgın bir proje vereyim eskiyen lct önüne 2 tane Fırtına koyalım çıkartma birliklerine güdümlü mermilerle topçu desteği versinler
Milyon dolarlık soru benden gelsin o zaman. Sabit bir zeminde ateş etmek için tasarlanmış ve deniz ve gemi hareketlerine karşı herhangi bir hedef sabitleme ve stabilizasyon sistemi olmayan Fırtına nasıl olacak ta LCT nin üzerinden istenilen hedefi vuracak ?

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 04 Oca 2018, 20:30 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 03 Haz 2015, 17:16
Mesajlar: 423
Yaş:
Alıntı:
Gudumlu sakaryalar yeterli ve daha etkili
Ben sahil başı ele geçirildikden sonra fırtınaları gemilerden indirip ilerleyen birliklere destek olabilir gibi düşünmüştüm , daha önceleri soru sormuştüm pek cevap gelmedi G155 mm obüs mermisi mi yoksa G-Sakarya mı diye sordum. Taşıdıkları patlayıcı miktarı ve maliyet olarak nedir ne olur bilemem ama büyük katkısı olabilir.

BAE sakaryaları tırın arkasına döşedikleri sistemi hatırlayan vardır. ondan esinlendim.

Resim

Fotoğrafı gerçek sanabilirsiniz montaj konusunda yetenekliyimdir :lol: :lol:
Alıntı:
Milyon dolarlık soru benden gelsin o zaman. Sabit bir zeminde ateş etmek için tasarlanmış ve deniz ve gemi hareketlerine karşı herhangi bir hedef sabitleme ve stabilizasyon sistemi olmayan Fırtına nasıl olacak ta LCT nin üzerinden istenilen hedefi vuracak ?
Güdümlü mermiyle olur diye düşündüm sayın deno hemen kızmayın elin Almanı , Çinlisi deniyor bir şey olmuyor da bilinç altımdaki mükemmel ötesi planlar açığa vuruncamı sıkıntı olunuyor alındım şimdi :cry:

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Milgem Projesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Oca 2018, 03:48 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3717
Yaş:
Alıntı:
Milyon dolarlık soru benden gelsin o zaman. Sabit bir zeminde ateş etmek için tasarlanmış ve deniz ve gemi hareketlerine karşı herhangi bir hedef sabitleme ve stabilizasyon sistemi olmayan Fırtına nasıl olacak ta LCT nin üzerinden istenilen hedefi vuracak ?
LCT'ye cayrolu hareketli platform yükleyip onun üstüne Fırtına'yı bağlarız :roll:


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 1401 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 125 26 27 28 29 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Heise IT-Markt [Crawler] ve 5 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye