TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 19 Oca 2018, 00:46

Tüm zamanlar UTC+03:00


Üye alımı belirsiz bir tarihe kadar kapatılmıştır,mail yolu ile ve ya sosyal hesaplar üzerinden taleplerde bulunmayınız.
Loading



Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 549 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 16 7 8 9 10 11 Sonraki
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 04 Mar 2017, 16:12 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Mesajlar: 900
Yaş: 18

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Leopard 1'ler ağırlık açısından amfibi çıkarmalarda kullanılabilir. Bu sebeple resimlerdeki gibi bir modernizasyon işimize yarar.
M60T 59 Ton
Leopard 1C2 42.5 Ton (?)

_________________
Resim


En son İstiklalFM tarafından 04 Mar 2017, 16:15 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Mar 2017, 16:12 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 21 Mar 2016, 22:18
Mesajlar: 263
Yaş: 32
ne modernizasyonlar varmış öyle. Bizim coğrafya kaynarken geri kalmayalım. Elimizde teknolojisi de varken yapalım.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Mar 2017, 16:57 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 28 May 2014, 15:23
Mesajlar: 1151
Yaş: 18
Alıntı:
M-60 ve Leopard 1lere artık harcama yapılmaması gerekir. Onun yerine Leopard 2lerin tamamını üst seviye bir modernizasyondan geçirmeliyiz.
Hocam öyle veya böyle biz bu tankları daha uzun yıllar kullanacağız, Altay gelse bile ülkenin dört bir yanına yetmeyeceği açık o yüzden Leopard 1'lere modernizasyon şart, M60T'lere ise UKSS gibi ağırlık gerektirmeyecek ama durumsal farkındalığı arttıracak şeyler, RPG için Kafes uygulanmalı. M60A3'lere ise ERA-Kafes eklentisi yapılarak günü kurtarabiliriz. Bunlar gerekli şeyler.

Leo 2A4'lere ise M60T gibi geniş bir modernizasyon yapılmalı. Altay gelse bile biz ön hatta Altay'la beraber 2A4'leri de göreceğiz o açıdan geç olmadan NG modernizasyonu acilen yapılmalı.

_________________
Halk içinde mu’teber bir nesne yok devlet gibi
Olmaya devlet cihânda bir nefes sihhat gibi


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Mar 2017, 17:02 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2044
Yaş:
Leo-1Tlerin guc agirlik oranlari fena degil aslinda. Bu haliyle 20 beygir/ton. Bu Kanada tanklari gibi ilave kule ve govde zirlandirmasi mantikli gorulebilir ama Orko'nun dedigi gibi kuleye binecek ilave agirlik kule tahrik sistemininde degismesini gerektirebilir. Modern bir atis kontrol sistemine sahipler ve hafiflik avantaji var ki yukarida akadasimizin dedigi gibi Turkiye'nin Ege'de her zaman hafif ama atis gucu yuksek zirhli araclara ihtiyaci var. Leo-1T bu acidan Ambifik tugayinda isine yarar, surekli sahile M-48 ile kapak atiyolar.

Diger yandan Leo-2'lerin bile ne olacaginin belli olmadigi bir ulkede yasiyoruz. Prototip Leo-2NG yapildigi halde, hic bir sey yapilmadi Leo-2'lere, yani Loe-1'lere sira gelmez ihtiyac listesindeki kalabaliktan. Eger cikarma gemilerimiz icin agirlik sorun oluyorsa, bir miktar Leo-1T'nin Amfibi Tugay bunyesine kaydirip, Kanada gibi ek zirhlandirma yapilmasi taraftariyim. Yeter artik M-113 ve M-48 ile cikarma tatbikatlari yapmak, bu devirde komik oluyor. Amfibi Tugay'in yeniden yapilandirilmasi ve gulendirilmesi lazim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Mar 2017, 18:17 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Mesajlar: 1088
Konum: Kırklareli
Yaş: 31
Hocam o yaştaki tanklara yatırım yapılması doğru değil. Sene 2017 projeyi bitirene kadar 2020yi geçer. 2000lerin başı olsaydı bu fikre katılırdım. Kanada gibi modernize eder kullanırdık. Aslında en oluru Leo-1T projesinin kapsamını genişletmek olurdu. Bana göre tren kaçtı aynen zamanında birkaç yüz Sabra daha modernize edilmemiş olması gibi. Aynı şekilde ilave olarak M-60ların da Sabra yapılmasını doğru bulmuyorum. Bunun yerine Leopard 2lerin hepsini oldukça kapsamlı ve modern bir modernizasyondan geçirmek gerekli. Bununla beraber enerjiyi Altayın ilk paket seri üretimine vermek gerekir. Böylelikle önümüzdeki 5 senede 700+ iş yapacak tank sahibi olunur ve 2. paket Altay ile bunun üzerine koyulmaya devam edilir. Deniz piyadeleri için FNSSnin PT. Pindad ile geliştirdiği medium tankı veya 105mm kuleli up-armored Tulpar gibi çözümlere yönelmek daha doğru.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Mar 2017, 13:52 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Mesajlar: 855
Yaş: 45
Alıntı:
Hocam o yaştaki tanklara yatırım yapılması doğru değil. Sene 2017 projeyi bitirene kadar 2020yi geçer. 2000lerin başı olsaydı bu fikre katılırdım. Kanada gibi modernize eder kullanırdık. Aslında en oluru Leo-1T projesinin kapsamını genişletmek olurdu. Bana göre tren kaçtı aynen zamanında birkaç yüz Sabra daha modernize edilmemiş olması gibi. Aynı şekilde ilave olarak M-60ların da Sabra yapılmasını doğru bulmuyorum. Bunun yerine Leopard 2lerin hepsini oldukça kapsamlı ve modern bir modernizasyondan geçirmek gerekli. Bununla beraber enerjiyi Altayın ilk paket seri üretimine vermek gerekir. Böylelikle önümüzdeki 5 senede 700+ iş yapacak tank sahibi olunur ve 2. paket Altay ile bunun üzerine koyulmaya devam edilir. Deniz piyadeleri için FNSSnin PT. Pindad ile geliştirdiği medium tankı veya 105mm kuleli up-armored Tulpar gibi çözümlere yönelmek daha doğru.
Sende haklısın gerçi :( Zaten değilmidir ki tüm bu gerekenleri vakti zamanında yapmayan sorumsuz sorumlular bunun suçlusu... Yumurta kapıya çarpmış, üstüne bi de kırılmış, paralarda suyunu çekmiş, bizde nasıl vaziyeti kurtarabiliriz diye çırpınıyoruz işte. Yoksa ne yapalım eskiyi, direkt hiç gecikmeden ALTAY seri üretimine geçmemiz lazım.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Mar 2017, 14:33 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Mesajlar: 4536
Yaş:
M1A2 tanklarına Abrams reactive armor tiles (ARAT) ekleme işlemi.

Resim

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Mar 2017, 05:07 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2044
Yaş:
Bizim tanklara da yapilmasi gereken calisma boyle bir sey olmali. Pratik ve hizli. Ozellikle eski M-60 ve Leo-1T gibi tanklarimizin bekasini artirabilir benzer calismalar. Sahadaki birligin hangarinda yapiyorlar bu calisma. General Dynamics (M1A2 ureticisi firma) elemani var bir kac tane, gerisi tankci askerler. Kisa surede yapilabilecek isler bunlar. Kitlerin baglanacagi aparatlar kaynatilmis kule ve tank uzerine, geriye tank uzerine montesi kalmis. Mesele bu kitlerin TR'de uretilebilmesi ve urune donusturulmesi.

Aselsan NG benzeri kapsamli modernizasyon gecirecek Leo-2A4 tanklarimiz daha kapsamli ve pahali bir calismaya tabi tutulmasi lazim ama yinede birim maliyetleri 3-4 milyonu gecmeyecektir ama toplamda 300 tank icin 900 milyon $ eder. Bu ekonomik kosullarda o kadar parayi hic kimse vermek istemeyecektir. O zaman birsey yapamiyorsak maliyet nedeniyle, yukaridaki video'daki gibi bri calismayi Leo-2'ler icinde dusunmek lazim.

Bizim bugun icin en modern tanklarimiz M-60T'ler ve parasinin hakkini fazlasiyla veriyor. Ikinci paket 170 adet M-60T modernizasyon projesinin iptal edilmesinin ne kadar hatali oldugu bir kez daha ortaya cikmis oldu. Hazir Kayseri'deki seri uretim devam ederken 2. pakete devam etmediler, One Minute ciksi ve sonrasinda Mavi Marmara vakasi sonrasi proje rafa kaldirildi. Halbu ki devam etseydi, bugun 340 adet modern tankimiz olacakti. Bu ideolojik kararlarin sonucu, bize yine olumsuzluk olarak sahada geri dondu. Hemde Suriye'de.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Mar 2017, 11:21 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 29 Kas 2015, 17:47
Mesajlar: 176
Yaş:
M-60T follow on tarzı siparişlerin devam etmesi elzemdi. O dönemde kafayı yemiştik, halen de anlamış değilim neden geri kalan tanklar modernizasyona devam etmedi yahut neden Termin 2- ve 3 projeleri hayata geçmedi. Allah muhafaza, artık öyle bir döneme girdikki, geciken Milgem lerede duran hayata geçirilmeyen modernizasyon ların devamınada hayıflanıyoruz. Yunanistan bir dert, Suriye mechul, burnumuzun dibinde ABD ve Rus bayrakları askerleri durmakta.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Mar 2017, 11:36 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 12 Haz 2015, 11:12
Mesajlar: 450
Konum: Türkiye
Yaş: 38
Eğer amaç savunma yapmak ise yada caydırıcılık ise Yunan kara tehditlerine karşı bolca ATGM + karadan denize gemisavar füzesine ihtiyacımız var , eğer saldırmak üzere konuşlanacak isek tanklar modernize edilmeli

_________________
Fortune Favors The Audacious


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Mar 2017, 11:38 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Mesajlar: 1088
Konum: Kırklareli
Yaş: 31
Özellikle operasyonda fiili kullanılacak tanklar için böyle sahada yapılabilecek modifikasyonlar bence de hayati. Ben olsam sahaya yollayacağım her tankı rutin bir prosedür olarak bu işlemlerden geçiririm.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Mar 2017, 13:19 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 21:13
Mesajlar: 541
Yaş:
Alıntı:
M-60T follow on tarzı siparişlerin devam etmesi elzemdi. O dönemde kafayı yemiştik, halen de anlamış değilim neden geri kalan tanklar modernizasyona devam etmedi yahut neden Termin 2- ve 3 projeleri hayata geçmedi. Allah muhafaza, artık öyle bir döneme girdikki, geciken Milgem lerede duran hayata geçirilmeyen modernizasyon ların devamınada hayıflanıyoruz. Yunanistan bir dert, Suriye mechul, burnumuzun dibinde ABD ve Rus bayrakları askerleri durmakta.
170 Leopard 2A6 HEL
170 M60 SABRA

Yeterli görmüş bizimkiler. Keşke Yunanistan 340 tane leopard 2 alsaydı bizde o zaman ikinci fazı devreye sokardık :roll:

_________________
''Gecenin çöktüğünü görmemiş olan, karanlıkta yürümeye aht etmemeli''

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Mar 2017, 15:29 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Mesajlar: 2673
Yaş:
Yeterli görülmemiş ki, bir fırsat tedariği ile ek olarak 350+ civarında leo2a4 alındı.

Sorun şu ki, ne bu leolara ne ma60a3'lere dokunulmadı. Hal böyle olunca doğuda bir harekat için batıdan tank çekiyorsunuz. Üstelik yapılmayan moderizasyonlar sebebi ile de güncel tehdit olan atgm ve meskun mahal harbine hazır değiller.

_________________
"Savaş için değil, barış getirmek için gidiyoruz..."
https://m.youtube.com/watch?v=wrDQW66jWoo


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 10:00 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 13 Tem 2012, 14:27
Mesajlar: 427
Konum: çanakkale
Yaş: 39
İlave 170 m-60 t ve leopard 2 ng yapılsaymış bugun 340+340:680 (atgm ile vurulanlarda dahil) altayın 2. paketine yetiştirilmeye çalışılan motor seri üretime geçene kadarki bu yaklaşık 2023(250 teslim edilmiş sayıyorum)....2023 de 680+250 altay1 bize sahada ciddi kuvvet çarpanı olurdu...m-48 a5 ler emekli olur yada karakol görevine çıkardı...Akkor üretimi de meskun mahal için gerek ve şart ,proje ne alemde bilen var mı?

_________________
ÇANAKKALE GEÇİLMEZ


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 11:25 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 2123
Konum: Antalya
Yaş: 33
O zamanlar bir tantana çıkarılmıştı vay bu tanklara neden bu kadar para harcanıyor. Hatta bir CHP'li milletvekili U-214'ler için
neden silaha bu kadar yatırım yapılıyor şeklinde bir gensoru önergesi hazırladı. Allah'tan tutmadı. Ama Tank modernizasyon projesi için aynı şeyi
söyleyemeyeceğim. ikinci 170'lik paket oluşturulan kamuoyu algısı ve İsrail nefreti sebebi ile iptal edildi.

Büyük kayıp bence.

Ayrıca şunu sormak istiyorum vurulan 19 adet M-60T Sabra'nın kaçı göreve geri döndü?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 12:25 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 23:36
Mesajlar: 682
Yaş:
Alıntı:
O zamanlar bir tantana çıkarılmıştı vay bu tanklara neden bu kadar para harcanıyor. Hatta bir CHP'li milletvekili U-214'ler için
neden silaha bu kadar yatırım yapılıyor şeklinde bir gensoru önergesi hazırladı. Allah'tan tutmadı. Ama Tank modernizasyon projesi için aynı şeyi
söyleyemeyeceğim. ikinci 170'lik paket oluşturulan kamuoyu algısı ve İsrail nefreti sebebi ile iptal edildi.

Büyük kayıp bence.

Ayrıca şunu sormak istiyorum vurulan 19 adet M-60T Sabra'nın kaçı göreve geri döndü?
Akp'nin kanalı Ahaber geçmişte çok fena şekilde TSK'ya saldırıp,sürekli İsrail ile savunma antlaşmaları yapılıyor diye karalama yapıyordu.Belgesele bile denk gelmiştim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 15:52 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 29 Eki 2012, 19:01
Mesajlar: 1046
Yaş:
Elimizde kendımızın urettıgı hangı 60T parcası var kı tamır edıp yerıne koyalım acaba....reaktıf zırh? yedek knıght 3? ???? Leo 2 ıcın de ynısı gecerlı merak edıyorum sadece.....


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 17:00 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 21:13
Mesajlar: 541
Yaş:
Ben de onu merak ediyorum. Acaba zamanında yedek parça alınmış mıydı?

_________________
''Gecenin çöktüğünü görmemiş olan, karanlıkta yürümeye aht etmemeli''

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 17:04 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 12 Kas 2016, 13:58
Mesajlar: 44
Yaş:
Alıntı:
Elimizde kendımızın urettıgı hangı 60T parcası var kı tamır edıp yerıne koyalım acaba....reaktıf zırh? yedek knıght 3? ???? Leo 2 ıcın de ynısı gecerlı merak edıyorum sadece.....
Sanıyorum ki vurulan araçlardan kendi aralarında işe yarayan parçalarını kullanarak bir miktarını çalışır vaziyete döndürebiliriz. İlla yedek parça olması gerekmeyebilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 17:59 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 16:48
Mesajlar: 841
Konum: Merzifon
Yaş: 43
Alıntı:
Yedek parçamız kalmadıysa ithal edeceğiz sorun ne.
Modernizasyonu yapan Israil idi. Ya sadece Israil'in ürettiği bir yedek parça gerekiyorsa? Teknik bilgim yok, benimkisi aklıma geliveren bir olasılık sadece.

NOT: Bence yedek parçaları önceden alınmıştır. Bunu düşünemeyecek kadar bön olamazlar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 18:43 
Çevrimiçi
Üye

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:02
Mesajlar: 477
Yaş: 23
Alıntı:
Modernizasyonu yapan Israil idi. Ya sadece Israil'in ürettiği bir yedek parça gerekiyorsa? Teknik bilgim yok, benimkisi aklıma geliveren bir olasılık sadece.

NOT: Bence yedek parçaları önceden alınmıştır. Bunu düşünemeyecek kadar bön olamazlar.
Leopard 2 ler El Bab'a kaydırılırken Almanya'dan yedek parça istendi diye biliyorum. Bu forumda yazılmıştı hatta.
Yedek parçasını bırakın 120 mm mühimmatı bile ithal ediyoruz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 22:37 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2012, 00:44
Mesajlar: 117
Yaş:
Alıntı:
Fırat Kalkanı Harekâtı'nda ortaya çıkan, daha doğrusu aslında hep olan ancak bizim farkına ancak varabildiğimiz, modernizasyon ile ilgili kuşkularım var.

Basına da yansıyan bu modernizasyonun içeriği ile ilgili farklı bilgiler mevcut. Aktif koruma sistemi, ilave zırh modülleri, lazer ikaz sistemi vb. Bunların hepsi, tankın beka kabiliyetini artırıcı sistemler. Ancak unutulmamalıdır ki bir platforma yapılan her türlü tadilat, iyileştirme vb çalışma belli bir "ödünler denkleminin" sonucudur. Yani asıl tasarımda olmayan veya düşünülmemiş bir ekleme yaparken, bazı kabiliyet ya da özelliklerden feragat edilmesi gerekecektir. Bu duruma İngilizce'de "trade-off" deniyor.

Örneğin ilave zırh bloklarını ele alalım. Bunlar şüphesiz tankın beka kabiliyetini artırır, ilave koruma sağlar. Ancak bu koruma bedelsiz değildir. Tanka ciddi bir ek ağırlık getirirler. Gövdeye eklenecek zırh bloklarının ağırlığı görece önemsiz olabilir, ancak tarete eklenmek zorunda olunan zırhlardan dolayı, tarete ve dolayısıyla taret hareket mekanizmasına ciddi bir ağırlık binecektir.

M60A3 tankının taret ağırlığı 15-20t civarlarında olmalı. M60T modernizasyonunda ERA zırh blokları, tarete 5t ek ağırlık bindirmişti. Bu ağırlık artışının en önemli etkisi, en iyi olasılıkla taretin dönüş hızının düşmesi olur (kötü olasılık hiç dönememesi veya dönüş hızının sıfıra yakın olması). Nitekim bu durumun üstesinden gelebilmek için M60T modernizasyonunda tankların hidrolik taret tahrik mekanizması elektrik sistemi ile değiştirilmişti.

M60A3'lerin taret hareket mekanizması hidrolik. Leopard 2A4'lerin de öyle idi sanırım (Zaten ASELSAN'ın Leopard 2N modernizasyon paketinin bir parçası da elektrikli tahrik sistemi: http://www.aselsan.com.tr/en-us/capabil ... ation.aspx). Yeni nesil ana muharebe tanklarında bu yükü göğüslemek nispeten daha kolay ancak biz Suriye'ye -kısmen M60T hariç- 30-50 yaşında tanklarla girdik.

Bu durumda şu soru çıkıyor: Ön hattaki tanklara ilave zırh koruması eklenince, hareket kabiliyeti (tankın kendisinin ve taretin) nasıl etkilenecek? Taretin daha yavaş dönmesi demek, ana silahının, eş eksenli makinalı tüfeğin ve hatta M60A3'ler için termal kameranın da yavaş dönmesi demek. Zırh ekleyince ağırlık artacak, hareket kabiliyeti azalacak, bununla başa çıkmak için hidrolik tahrik sistemini elektrikli ile değiştirmek gerekecek. Bu durumda da tankların ön hattan alınması, fabrika ortamında işleme tabi tutulması gerekecek. Bu yenileme için tasarım ve mühendislik zamanı + bütçesi gerekecek. Testler vb işlemler de zaman alacak. Ayrıca tankın güç sisteminin bu yeni elektrik tahrik sistemini destekleyebilmesi gerekecek vs vs...

IŞİD Terör Örgütü Terör Örgütü'in yayımladığı, dron ile çekilen propaganda videolarından birinde bombalı bir BMP, son sürat birliklerimizin üzerine sürüyordu. Bir tank ve bir iki ACV-15,defalarca BMP'ye tam isabet kaydetmelerine rağmen durduramadılar. En sonunda ortalarına dalan BMP şiddetli bir şekilde infilak etti. Böyle durumlarda sadece ateş gücü ya da zırh koruması bir anlam ifade etmeyebilir.

Taretin ağırlaşması ve dolayısıyla yavaşlamasını bir nebze telafi etmek için taret üstüne uzaktan kumandalı silah istasyonu konabilir. 360 derece ateş gücü ve durumsal farkındalık açısından ilave kabiliyet getirse de, ek iş / konsantasyon yükü, kısıtlı ateş gücü (en fazla 12.7mm ya da 40mm bombaatar), tankın elektrik sistemine ek yük gibi götürüleri olacaktır.

Bu liste daha da uzatılabilir. Bunların hepsinin karşılaştırma ve değerlendirmesini yapmak için ciddi tehdit analizleri ve tehdit öngörüleri, bunlara karşılık simülasyon ortamında testler, konsept çalışmaları gibi faaliyetler gerekir.

Sözün özü, kağnı devrildikten sonra yol gösteren çok olur. Ve görüyoruz ki şu anda Ankara'da o yol gösterenlerin büyük kısmı çantacı görünümlü akbabalar.

Detaylı değerlendirme ve bilgilendirmeniz için teşekkürler Sn. orko_8.
Leo 2A4 için bahsi geçen 40 rakamı doğruysa, dediğiniz gibi, NG modernizasyonu pek olası görünmüyor. O çapta bir modernizasyon için sadece 40 tanklık üretim-montaj hattı kurulmaz gibi görünüyor.

Sadece AMAP zırh ve aktif koruma eklenmesi durumunda da, dediğiniz gibi, taret takat sistemi-güç kaynağı değişimi gerekebilir ve bu da yine kapsamlı modernizasyon anlamına gelir.

Acaba Singapur'un 2A4 SG modernizasyonunda nasıl bir sonuç alındı? Sadece AMAP zırhı uygulandığı söyleniyordu. Mevcut elektro-hidrolik takat sistemini korudularsa, nasıl bir performans almışlardır?

Bizim ülkenin bazı işlerini anlamak da zor. Mesela Endonezya, yakın dönemde aldığı 2A4'lerine, NG benzeri Revolution paketini uygulamışken, biz neden erteliyoruz? Endonezya yakın zamanda Malezya'yla bir çatışma veya Çin çıkarması beklemiyordur zannediyorum :) Tabii dünyada askeri ihaleler her zaman ihtiyaç üzerine yapılmıyor, birilerine rüşvet yedirmek veya finanse etmek için de abartılı alımlar yapıldığını duyuyoruz. Ama yine de, tank konusunda fazla geri kalmış durumdayız.

Bu arada yukarda bahsettiğim, komşu ülkelerin modern tanklarına değinecek olursam: Şüphesiz Leo 2A6 HEL ile listenin sonundaki T-72AV arasında ciddi farklar var; ancak T-72AV de "modern" denebilecek belli başlı sistemlere ve zırha sahip. Lazer mesafe bulucu, termal kamera, belli seviyede kompozit+ERA zırh gibi. 2A4 ile T-72AV karşılaştığında, ilk vuran olmamız veya vursak da imha etmemiz garanti değil. Vurulmamız durumunda da, A3 tabanlı zırhın göstereceği direnç şüpheli.
O tür bir karşılaşmada mürettebat eğitimi ve Leo'nun bölmeli tasarımı haricinde, belirgin bir avantajımız olmaz (tabii hava desteğini, topçu desteğini ayrı tutuyorum).

Güneydoğu komşularımız deyince akla, Körfez Savaşı'nda M60A3 TTS'lere yem olan T-72M, T-72 Ural gibi ilkel tanklar gelirdi ama bu durum artık değişmekte. T-72AV ile T-72M, birçok yönüyle birbirinden alakasız tanklar olduğu gibi, o ülkelerde T-72BM, T-90A gibi daha modern tanklar da görülüyor. Daha ileri kompozit zırhlar, Kontakt-1 yerine Kontakt-5 ERA, ATGM'ye karşı Shtora gibi soft-kill/elektronik karıştırma sistemleri ve belki Arena gibi hard-kill sistemlerini dahi, Suriye'de görüyoruz.

Netice olarak, hangi açıdan bakarsak bakalım, tank modernizasyonu acil bir ihtiyaç. Hele ki Altay'ın ilk 250 üretimi dahi henüz netleşmemişken ve bu 250 tank envantere girdiğinde, hizmet dışına çıkacak tanklar M48A5T2'ler iken. Bildiğim kadarıyla, M48'leri şu an Kıbrıs, amfibi birlikler ve doğu sınırında kullanıyoruz. Yani karakol koruması ve eğitim haricinde, cephe savaşına da girme ihtimalleri var.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 22:49 
Çevrimiçi
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:47
Mesajlar: 2777
Yaş:
Alıntı:
Harp Teknolojileri Laboratuvarı’nın kurulum çalışmalarında bulunmak üzere SSM başkanlığındaki heyet Çobanbey Üs Bölgesi’ni ziyaret etti.

https://twitter.com/SavunmaSanayii/stat ... 1574213632
Modernizasyonu sahada yapacaklar herhalde, arkadaki Sabra hazırlanmış


Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 07 Mar 2017, 23:54 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 03 Eyl 2013, 21:49
Mesajlar: 315
Yaş:
M-60T taret yanlarında yer alan sis havanları top kalkanının üzerine yerleştirilmiş.
Böylelikle farklı açılardan gelen atışlara, taret dönmeden de sis atmayı hedeflemiş olmalılar ki, çok iyi bir adım olur.
Gerçi TLUS sistemini seçemedim ama Aselsan'cılar oralarda olduklarına göre, ilave sensörlerde olacaktır.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 08 Mar 2017, 01:45 
Çevrimiçi
Üye

Kayıt: 26 Ağu 2012, 16:25
Mesajlar: 430
Yaş:
Komutan silah kulesi de kaldırılmış anladığım kadarıyla, zaten UKS ile gereği kalmıyordu.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Mar 2017, 18:19 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 19 Kas 2015, 02:23
Mesajlar: 61
Yaş:
Bölgede olan muhtemelen bir asker paylaşımı. Son resimde kırmızı daire içinde ki yeni bir donanım mı?
Resim
Resim
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Mar 2017, 20:27 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 03 Eyl 2013, 21:49
Mesajlar: 315
Yaş:
Alıntı:
Bölgede olan muhtemelen bir asker paylaşımı. Son resimde kırmızı daire içinde ki yeni bir donanım mı?
Resim
Kırmızı ile işaretlenmiş bölümde ve yine taretin arka köşesine yer alan sistem muhtemelen Aselsan-TLUS olmalı
http://www.aselsan.com.tr/tr-tr/cozumle ... B1-sistemi
Böylelikle 360 derece lazer ikaz ve durumsal farkındalık kabiliyeti kazanılmaya çalışmış olmalılar.
Umarım sis havanları da ''taret dönmeden'' tankın etrafını tamamen kapsayacak şekilde ve çok sayıda yerleştirilir.
Yine resimde, taret arkasında megafon-siren göze çarpıyor.
Belki testler sırasında kullanılmıştır, belkide ATGM saldırısı sırasında tank etrafındaki personeli de sesli uyarmak için kullanılıyor da olabilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Mar 2017, 23:21 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Mesajlar: 855
Yaş: 45
Tankın hali içler acısı. Muhakkak ki uzun ve yoğun sıcak muharebeler sonrası Bağdat caddesinde dolaşan ciks otolardan biri olmayacaktır ama bu çürük dökük hali ve artık neye, kime ait olduğu bile belirsiz hale gelmiş boyası hayli üzücü. Bir Türk Ordu'su aracının bu halde olmaması gerekir. Herbiri şanlı Ordu'muzun birer temsilcisi, dosta güven düşmana korku veren birer akıncısıdır. Şu an kimliksiz bir halde?

İnşallah güzelce bir temizlenir ve de boyanır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Mar 2017, 23:24 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3729
Yaş:
Korugan cok ilginc , bizimkiler mi insa etmis yoksa Suriye'nin ucak korunagi mi ? Oyle ise burasi hangi askeri havalimani ? Korugan modern ve ic yalitimi ozel gibi ...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Mar 2017, 23:45 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 21:28
Mesajlar: 524
Yaş:
Alıntı:
Korugan cok ilginc , bizimkiler mi insa etmis yoksa Suriye'nin ucak korunagi mi ? Oyle ise burasi hangi askeri havalimani ? Korugan modern ve ic yalitimi ozel gibi ...
şişme bir malzeme gibi,

benim forumda zihni sinir önerilerim olmuştu, tanklarımız genelde dururken hedef oluyordu tankı perdelemek amaçlı bir duvar hatta çarşaf tankın iki katı uzunluğunda olsun şeklinde sonuçta adam öldürücü noktaya isabet ettiremez mantığı buydu bunu da beğendim güzel hangar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 00:26 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 02 Ağu 2014, 11:52
Mesajlar: 685
Yaş:
Bence M-60'larla boşuna uğraşıyoruz. Leopard 1t'lere ibd reaktif zırh ları ve buna gömülü tuls ve uks ekleyip leopard c2 gibi sahaya sürmemiz daha iyi olur. Çünkü m-60 lara göre aks si daha hafifliği motorluğu daha iyi .

Örneğin sabraların hız 48 km/h leopard c2 (zırhlı vs hali) 65 km/h nerdeyse yüzde 20 daha hızlı kule takaat sistemide daha iyi .

Resim

Resim

https://www.youtube.com/watch?v=1P1nqakZjIM


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 00:48 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 30 Ağu 2012, 02:08
Mesajlar: 729
Yaş:
M60T projesinden sonra Leo-1'lere dokunulacağını sanmam. Lakin çıkarma birliklerine tesis edilme durumu olursa M48'lerin yerine o zaman limitli bir modernizasyon olabilir. Forumda üstadlar tarafından anlatıldı önceki sayfalarda. Bir bakın isterseniz.

_________________
Memleketimizin ellide biri değil, her tarafı ateşler içinde bırakılsa, biz bu toprakların üzerinde bir tepeye çıkacağız ve oradan savunma ile meşgul olacağız. Gazi Mustafa Kemal ATATÜRK (1920. Söylev ve Demeçler II:Sayfa 435)
Eski adım: Blackeyes90


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 00:52 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 02 Ağu 2014, 11:52
Mesajlar: 685
Yaş:
Alıntı:
M60T projesinden sonra Leo-1'lere dokunulacağını sanmam. Lakin çıkarma birliklerine tesis edilme durumu olursa M48'lerin yerine o zaman limitli bir modernizasyon olabilir. Forumda üstadlar tarafından anlatıldı önceki sayfalarda. Bir bakın isterseniz.
Onları gördümde. Eldeki M-60T ler de sadece lwe ve uks modernizesi olacaksa amenna da eğer sıfırdan m-60a3 lere bir modernize olacaksa ki bir miktarına olacağı geçmiş sayfalarda söylenmişti. Onun yerine leo 1 ler modernizeye daha uygun.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 02:19 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 30 Ağu 2012, 02:08
Mesajlar: 729
Yaş:
Yapılacak modernizasyon belli değil mi ? m-60a3'leri M60T standardına getirecekler ve AKS ekleyecekler.
Yapılacak tank modernizesi şu şekilde ;

-120 M60T'ye AKS ve softkill sistemleri takılacak
-40 M60A3'leri Sabra sınıfına getirilecek (?)*
-40 LEO 2A4'leride modernize edeceğiz ama NG yoksa sadece Amap zırh mı ayrıntısı yazılmadı.

Maddi durum yetmez ise 40 M60A3 tanklarına şu tarz güncellemede yapılabilir. Sayın dum'un çok güzel bir paylaşımı var okuyun lütfen;
viewtopic.php?f=7&t=3080&start=200

_________________
Memleketimizin ellide biri değil, her tarafı ateşler içinde bırakılsa, biz bu toprakların üzerinde bir tepeye çıkacağız ve oradan savunma ile meşgul olacağız. Gazi Mustafa Kemal ATATÜRK (1920. Söylev ve Demeçler II:Sayfa 435)
Eski adım: Blackeyes90


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 03:14 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 5187
Yaş:
Alıntı:

Belki testler sırasında kullanılmıştır, belkide ATGM saldırısı sırasında tank etrafındaki personeli de sesli uyarmak için kullanılıyor da olabilir.
Sadece ATGM değil aynı zamanda ERA panelleride patladığında etrafa bayağı şarapnel salar. Megafon fikri süper olmuş eğer uyarı ikaz amaçlıysa. En azından çevresindeki personel yere atar kendini.

Forumda bahsedilmişti ERA patlamalarına karşı piyade unsurlarının eğitilmesi konusunu. Buda iyi bir çözüm olmuş gibi.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 09:12 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 14 Şub 2016, 16:49
Mesajlar: 391
Yaş:
Alıntı:
Sadece ATGM değil aynı zamanda ERA panelleride patladığında etrafa bayağı şarapnel salar. Megafon fikri süper olmuş eğer uyarı ikaz amaçlıysa. En azından çevresindeki personel yere atar kendini.

Forumda bahsedilmişti ERA patlamalarına karşı piyade unsurlarının eğitilmesi konusunu. Buda iyi bir çözüm olmuş gibi.
O megafon mu gercekten? Yoksa iki arada bir derede bir tur lazer uyari sistemi mi takildi?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 11:06 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Mesajlar: 2673
Yaş:
M60a3'ler , m-60t ile aynı olmayacak..

Masaya dayanarak yazıyorum. M60a3tts'lere yapılacak modernizasyon paketi ;

* 360° tlus (tank lazer uyarı sistemi),
* 360° ymgs (yakın mesafe gözetleme sistemi),
* ukss (uzaktan komutalı silah sistemi -sarp),
* ilave zırh paketi,
* otomatik yangın söndürme sistemi.

Bunlardan son ikisi hariç olanlar m60t'lere de yapilacak.

Tts'ler için yeni bir aks veya motor değişimi olmayacak.

_________________
"Savaş için değil, barış getirmek için gidiyoruz..."
https://m.youtube.com/watch?v=wrDQW66jWoo


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 11:34 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2012, 00:44
Mesajlar: 117
Yaş:
Fırat Kalkanı'ndaki kayıplardan sonra, hemen harekete geçilmesi ve sahadaki uygulamaları görmemiz düşündürücü. Demek ki zor bir şey yokmuş.

Halk bu konuların takipçisi olmadıkça, bu ülkede bir şey değişmez. En başta, tankçı askerin ailesi bu işlerin takipçisi olacak, ilgili makamlara baskı yapacak.

Eğitim sistemimiz ve refah düzeyi, halkın ve ailelerin o bilince kendiliğinden ulaşmasını zorlaştırıyor. Bu noktada, insanları bilinçlendirme görevi, gelişmeleri takip edebilen, belli bir refah içinde kafa yormaya vakit bulabilen, bizim gibi bireylere düşüyor.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 11:47 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 30 Ağu 2012, 02:08
Mesajlar: 729
Yaş:
Alıntı:
M60a3'ler , m-60t ile aynı olmayacak..

Masaya dayanarak yazıyorum. M60a3tts'lere yapılacak modernizasyon paketi ;

* 360° tlus (tank lazer uyarı sistemi),
* 360° ymgs (yakın mesafe gözetleme sistemi),
* ukss (uzaktan komutalı silah sistemi -sarp),
* ilave zırh paketi,
* otomatik yangın söndürme sistemi.

Bunlardan son ikisi hariç olanlar m60t'lere de yapilacak.

Tts'ler için yeni bir aks veya motor değişimi olmayacak.
Zırh paketi inşallah tankı tamamen saran şekilde olur. Amerikan M60'larında ERA'lar arasında ciddi boşluklar vardı çünkü. Sayın dum Eski Sabra modernizasyonunda Transmisyon değişikliği olmuşmuydu acaba ?

_________________
Memleketimizin ellide biri değil, her tarafı ateşler içinde bırakılsa, biz bu toprakların üzerinde bir tepeye çıkacağız ve oradan savunma ile meşgul olacağız. Gazi Mustafa Kemal ATATÜRK (1920. Söylev ve Demeçler II:Sayfa 435)
Eski adım: Blackeyes90


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 17:27 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2044
Yaş:
Alıntı:
M60a3'ler , m-60t ile aynı olmayacak..

Masaya dayanarak yazıyorum. M60a3tts'lere yapılacak modernizasyon paketi ;

* 360° tlus (tank lazer uyarı sistemi),
* 360° ymgs (yakın mesafe gözetleme sistemi),
* ukss (uzaktan komutalı silah sistemi -sarp),
* ilave zırh paketi,
* otomatik yangın söndürme sistemi.

Bunlardan son ikisi hariç olanlar m60t'lere de yapilacak.

Tts'ler için yeni bir aks veya motor değişimi olmayacak.
Demek ki bu isler hizlica olabiliyor. M-60A3'ler sinirda boy boy dizilmis iken yapsalardi ne olurdu? Belki 15-20 sehit az olurdu, belki 10-15 daha az tank kaybi olurdu. Suriye'deki gruplarin elindeki bin bir cesit ATGM'nin varligini bilmiyorlar miydi? Ben bir sivil olarak 3-4 senedir youtube vurulan Suriye tanklarini gormekten bikmistim. Sonra bölücü terör örgüt'nin eline gecti benzer silahlar, karakollarimizda nobetteki tanklarimiz vuruldu.

Ben TSK'dan ne bekliyorum? Biraz vizyoner olsunlar, operasyon sahasinda karsilasacaklari tehdide gore egitimlr yapilsin ve techizat kullansinlar. Lojistik keza hep aksadi. Vuruan zirhli araclari, hafif hasarlilari, dahi sahadan geriye cekemedik. Hepsi sinirlarimizdan 30-40km derinlikte olan isler. Biraz abarti olacak ama bir yemek sirketine ihale etseydik, gunde 3 ogun yemek dagitirlardi kesin. Bu devirde yemek felan sorun olmamali. Suriye'de MARS-V gibi araclardan bol bol gerekiyordu bize ama sahada cok yaygin kullanildilar mi emin degilim cunku yuzlerce fotograf gorduk ama 1 tane MARS tipi kesif gozetleme sistemi gordugumu hatirliyorum. Tanklarimiz fuzelerin nereden geldigini bilmeden 1-2 ser vuruldular. Arka arkaya gudumlu fuze yerken dahi hic sis havani atan tank goremedik. Keza VBIED saldirilarinda cok kayip verdik ki ISID'in en onemli iki silahi vardi, intihar saldirilari ve ATGM timleri. Demek istedigim bunlar tahmin edilebilir seylerdi, TSK oturup ISID'in Irak'ta uyguladigi taktikleri calismis olsaydi, gerekli dersler cikarilirdi. Ama biz ne gorduk, henuz bolgeye uygun komuflaji olmadan tanklarin sahaya suruldugunu, hatta once M-60A3'ler ile girdiler.

Biraz elestirel yazdim ama ne yapalim, biz Mehmetcik icin daha iyisini istiyoruz hep, Mehmetcik sehit etmek kolay olmasin, iki kere dusunsun bu hainligi yapacaklar diyoruz. Beni SSF'den taniyan bilir, bana kalsa coktan butun komando tugaylarina HK-417 almistim. Hepsi 30 bin tufek. Amfibi tugayi felan coktan 8x8 Arma ile donatmistim. Efes tatbikatlarinda M113 ve M-48 ile kiyiya cikmaktan ben utaniyorum arkadas. Varlik icinde yokluk. Para yok diyorlar ama SSM'nin parasi sagda solda butce aciklari kapatmak icin kullaniyorlar. Daha dun 3 milyar TL varlik fonuna devredildi.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 17:52 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3729
Yaş:
Belki gercekten girilmeyecekti ve mecburen zorlama ile girdik. Kamuflaj en goze batani zaten.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Mar 2017, 18:16 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 09:20
Mesajlar: 800
Yaş:
Alıntı:
Ülkemiz envanterindeki
tankların kendini koruma kabiliyetinin artırılmasına yönelik olarak
bir adet M60T tankına özgü ASELSAN Tank Elektronik Süiti
entegre edilmiş ve prototip sistemin testleri gerçekleştirilmiştir


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Mar 2017, 21:31 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 21:13
Mesajlar: 541
Yaş:
Suriye'de hasar alan veya arızalanan tank ve zırhlılar iyileştiriliyor.

Resim
Resim
Resim
Resim
Resim

Resim
Resim

_________________
''Gecenin çöktüğünü görmemiş olan, karanlıkta yürümeye aht etmemeli''

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Nis 2017, 06:25 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 14 Mar 2016, 08:58
Mesajlar: 149
Yaş:
Alıntı:
Ülkemiz envanterindeki
tankların kendini koruma kabiliyetinin artırılmasına yönelik olarak
bir adet M60T tankına özgü ASELSAN Tank Elektronik Süiti
entegre edilmiş ve prototip sistemin testleri gerçekleştirilmiştir
Umarim en guzel sonuclari verir.. Bu bakim ve onarim isine el atmisken gerekli iyilestirmeleri de yapsalar keske.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 25 Nis 2017, 12:57 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 21:13
Mesajlar: 541
Yaş:
Resim

Çok karizmatik alet.

_________________
''Gecenin çöktüğünü görmemiş olan, karanlıkta yürümeye aht etmemeli''

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 25 Nis 2017, 15:39 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Mesajlar: 6538
Yaş:
Alıntı:
GÖRSEL
Çok karizmatik alet.
Hayalet Süvari attan tanka terfi etmiş galiba 8-)

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 25 Nis 2017, 16:03 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 21:13
Mesajlar: 541
Yaş:
Biraz öyle oldu :) Sonuçta modern çağın süvarileri değil mi...

_________________
''Gecenin çöktüğünü görmemiş olan, karanlıkta yürümeye aht etmemeli''

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 25 Nis 2017, 16:38 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1427
Yaş:
Tanktan çok adam ilgi çekiyor :)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 25 Nis 2017, 16:55 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 04 Tem 2016, 14:54
Mesajlar: 678
Yaş: 27
Kafası geç geliyo galiba.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 25 Nis 2017, 17:28 
Çevrimiçi
Üye

Kayıt: 26 Ağu 2012, 16:25
Mesajlar: 430
Yaş:
Alıntı:
Resim

Çok karizmatik alet.
Personel kimliğini saklamada baya ilerlemişiz ama :lol: normal sansürleseydiniz keşke böyle çok garip olmuş :)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 25 Nis 2017, 18:31 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 21:13
Mesajlar: 541
Yaş:
Yaparken dikkat etmemişim paint ile silgiye tek dokunuş yaptım bıraktım. Siteye attıktan sonra da üşendim doğrusu :)

Resim

_________________
''Gecenin çöktüğünü görmemiş olan, karanlıkta yürümeye aht etmemeli''

Resim


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 549 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 16 7 8 9 10 11 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: burak43, Greyjoy, Operatıon Atilla, Suvari, totalwar ve 17 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye