TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 22 May 2017, 18:25

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading


Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 984 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 116 17 18 19 20
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 14 May 2017, 00:10 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Mesajlar: 4386
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Alıntı:
Arkadaşlar üzgünüm ama bu zırh paketi açıkça üzerindede yazdığı üzere RPG önleyici bir paket. ATGM değil! Beklentilerimizi karşılamıyor. :| Açıkçası, eldeki M-60A3 filosu için ilave T düzeyinde bir modernizasyon düşünülmüyor. Herkes yeni tank ALTAY'a odaklanmış halde.
Bana hiç Altay'a odaklanılmış gibi gelmiyor. Hiç acelemiz yok gibi. Hatta bir bu M48'leri bile 2030'lara taşırız bu hızla.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 May 2017, 00:50 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 21:13
Mesajlar: 498
Yaş:
Hiç yoktan iyidir deyip avuturuz kendimizi. En azındna tipi falan değişiyor :)

_________________
''Gecenin çöktüğünü görmemiş olan, karanlıkta yürümeye aht etmemeli''

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 May 2017, 07:02 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 21 Mar 2016, 22:18
Mesajlar: 254
Yaş: 32
Füze ve akıllı mühimmat kullanımı nedeniyle tanka büyük yatırım yapılmıyor olabilir mi? Eldekiler coğrafyanın tehditlerine karşı kısmen de olsa önleyici olurken, biz, füze ve akıllı mühimmata önem verelim demiş olabilirler mi?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 May 2017, 09:28 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 02 Ağu 2014, 11:52
Mesajlar: 650
Yaş:
Zaten reaktif zırhta füzeyi değil füzenin ilk tandemini durdurmak için tasarlanır. İkinci tandem başlıkta asıl zırhta kalır.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2017, 15:12 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 23:36
Mesajlar: 473
Yaş:
Resim

Resim
İran Ordusu böyle bir şey yapmış.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2017, 15:40 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Mesajlar: 6158
Yaş:
Alıntı:

İran Ordusu böyle bir şey yapmış.
İran ordusunun yaptığı T-72 lerden çıkan yada kopyaladıkları reaktif zırh bloklarını M60 kulelerine rastgele yerleştirmekten ibaret, buda roketsan örneğinde görülen modüler zırh paketi gibi kapsamlı yada efektif bir koruma sunmaktan çok ve çok uzak

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2017, 16:17 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2000
Yaş:
Alıntı:
Resim
İran Ordusu böyle bir şey yapmış.
Reaktif zırhı mühimmat kutusuna mı koymuşlar?

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2017, 18:57 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 23:36
Mesajlar: 473
Yaş:
Alıntı:
Reaktif zırhı mühimmat kutusuna mı koymuşlar?
Benimde aklıma ilk o geldi. :lol:, mermi kutularına benziyor.İran savunma sanayiisi benim gözümde çok berbat bir izlenime sahip,
İçlerinde toprak felan varsa şaşırmamak lazım


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2017, 22:24 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 03 Ağu 2012, 05:57
Mesajlar: 2035
Yaş:
Bizimkiler kum torbası asacağına mühimmat kutularını böyle dizselerdi reaktif varmış gibi caydırıcı etki yaratabilirdi:)) şimdi ciddi ciddi fikir vermiş olduk bakarsınız kum torbaları mühimmat kutusu oluverir

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 17 May 2017, 03:35 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Mesajlar: 636
Yaş: 45
İçlerine şöyle sağlamından ateş tuğlaları koydularsa eğer işede yarar hani :) Şaka bir yana, oldukça iptidai ve gelişigüzel, dostlar alışverişte görsün tarzı ilkel bir iş olmuş. Acemin her bir şeyi üfürükten palavra. Halkı ve memleketi gerici yobazlıkla ne hallere getirdiler. Çok yazık koskoca Acem uygarlığının geldiği noktaya.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 17 May 2017, 09:47 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 09 Eki 2016, 11:44
Mesajlar: 233
Yaş: 27
Reaktif zırh yapmışlar alay edilecek ne var bunda?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 17 May 2017, 11:26 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Mesajlar: 3183
Yaş:
Alıntı:
Reaktif zırh yapmışlar alay edilecek ne var bunda?
Mühümmat kutularını yapıştırıp reaktif zırh dersen gülerler.

_________________
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 17 May 2017, 12:14 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2075
Konum: ANKARA
Yaş: 39
Alıntı:

Resim
İran Ordusu böyle bir şey yapmış.
Son derece ciddiyetsiz - ciddiyetten uzak bir yaklaşım olmuş.
Bir diğer husus, eteklere hiç bir tedbir alınmazken;
kulenin en tepesine reaktif zırh görünümlü, ne idiğü belirli olan teneke kutularını monte etmeleri olmuş.
Altı kaval, üstü şişhane!
Ciddiyetsizliğin boyutunu buradan da anlayabilirsiniz.

Madem modüler zırh paketi uyguluyor sununuz;
Bu haliyle tankın etekleri tuttuşmaz mı?

Bazen bir şeyi hiç yapmamak, yapmaktan daha iyidir.
En azından itibarınızı ayaklar altına almamış olursunuz.

_________________

Muhtaç Olduğun Kudret;
Damarlarında ki Asil Kanda Mevcuttur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 17 May 2017, 13:25 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 12 Haz 2015, 11:12
Mesajlar: 408
Konum: Türkiye
Yaş: 38
Böyle birşey yapsalarmış bari

Resim


Resim

_________________
Fortune Favors The Audacious


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 12:56 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 1951
Konum: Antalya
Yaş: 33
IDEF'te görüştüğüm Roketsan mühendisi bu zırh çalışmasının tamamlamdığını söyledi, ağırlık hakkında bir yanıt veremedi. Ama tankın manevra kabilyetinde ciddi bir düşüş olmadığı gerekli testlerin dummy ile yapılıp tamalandığı bilgisini verdi. Şu an sadece sipariş bekliyorlar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 13:24 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3295
Yaş:
Cok komik olacak ama bu muhimmat kutularinin ici doldurulsa en azindan RPG tarzi karsi onlem olmaz mi ?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 14:44 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20 Mar 2016, 13:36
Mesajlar: 118
Yaş: 27
Tanka rpg atan yok ki artık bölge atgm cenneti. Yakında düğünlerde havaya filan sıkılır ak47 misali :)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 15:00 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 29 Eki 2012, 19:01
Mesajlar: 916
Yaş:
Kule uzerındekı o monıtor gıbı kare sıyah zımbırtı neyın sensoru ya da neyın nesı acaba....


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 15:05 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 02 Ağu 2014, 11:52
Mesajlar: 650
Yaş:
Elimizde 350 civarı m-60 a göre daha hafif ve daha iyi motora sahip hızlı ayrıca daha gelişmiş aks ve daha zırhlandırmaya uygun bir leopard 1a3, 1t ve yine 350 civarı hali hazırda elimizde uygun modernize paketi olan leo 2a4 varken hala neden m-60a3 lerle uğraşıyoruz ki .

160-170 m-60T de var. onlarada bir lwr+uks takarsın en kötü 500-600 tane modern modernize tankın olur. 250 altayda gelince sayıları bine dayanır yani.

Çok gerekliyse m-60 a3 lerede tezgah işi slat + ufak bir optik paketi entegrasyonuda yapılır. Daha fazlası gereksiz bu tanklara.

Hem bir sürü leopard kullanıcısı ülke var iki tarz modernizeyide uygulayıp kullanırsan fena reklam yaparsın.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 00:56 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Tem 2012, 22:24
Mesajlar: 4274
Yaş: 39
Kurumların başına vizyonsuz,ileri görüşten uzak,çapsız ve teknolojik gelişmelere ayak uydurma konusunda aciz kişileri getirmeye devam ettiğimiz sürece biz bu tartışmaları daha çok yapacağız. Şu orduyu yönete(meye)nlerin kapasiteleri bize bu kanaate dayanak oluşturmamıza yetecek örneği veriyor.

_________________
Resim

Tanrı hasımlarıma acısın, zira ben onlara acımayacağım."

Sakallı Nurettin Paşa”

“Biz ki Melik-i Turan, Emir-i Türkistan’ız, Biz ki Türk oğlu Türk’üz; Biz ki milletlerin en kadimi ve en ulusu Türk’ün Başbuğuyuz!”

Başbuğ Timur


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 02:27 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4819
Yaş:
Alıntı:
Son derece ciddiyetsiz - ciddiyetten uzak bir yaklaşım olmuş.

Pek öyle değil galiba sn.üstadım. ERA yerleşimi başarısız gibi.Ama mantığı muhtemelen şudur. ERA denilen şeyin içinde epey kuvvetli patlayıcı malzeme var. Sanırım çatışma haricinde bu patlayıcı kitleri yedekte yada depoda tutuyorlardır.


Çatışma söz konusu olduğunda o kapaklı kutuların içine ERA panellerini yada direkt imlayı koyuyorlardır. Çıkarması takması kolay hızlı pratik olsun diye muhtemelen kapaklı cephane kutuları kullanmışlar diye düşünüyorum. Fikir fena değil gibi.

Mesela İsrail ordusunda eğer tankın üzerinde ERA paneli varsa tanklara personel harici yaklaşmak kesinlikle yasakmış. ERA patlamaları çok dost asker canı almıştır.

Tam kapsamlı bir ERA yerleşimi ağırlığa yol açıp yeni bir süspansiyon hatta motor tahrik sistemi gerektirebileceğinden kelli, minimize edilmiş bir ERA uygulaması ile böyle sadece ibiğinde tüy kalmış horoz gibi bir uygulama yapılmış. Tabi birde işin madi boyutu var. Sadece tareti koruyan mini uygulamadır diye düşünüyorum. Muhtemelen önde şöför mahali içinde bir koruma eklenmiştir. Ama taretin tam önü ( top manleti) kapatılmamış işin o kısmı ciddi bir soru olur.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 11:09 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 21:13
Mesajlar: 498
Yaş:
Alıntı:
Böyle birşey yapsalarmış bari

Resim


Resim
Bu tanklar Cizre'de Şırnak'ta nasıl hareket edecek ? M60 lar genelde orada kullanılıyor.Artık sınırdışı operasyonlardan emekli edilirler...

_________________
''Gecenin çöktüğünü görmemiş olan, karanlıkta yürümeye aht etmemeli''

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 12:05 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 24 Eki 2016, 22:57
Mesajlar: 11
Konum: İstanbul
Yaş: 26
El yapımı :) geçenlerde terör örgütü atgm saldırısı yapmıştı bu tanka 3 yaralımız vardı.

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 14:19 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 6907
Yaş:
Suriyeli tankçıların çözümlerine laf ediyorduk. Gülmeyecekmişsin demek ki, gelip vurabiliyormuş.

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 14:50 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 12 Haz 2015, 11:12
Mesajlar: 408
Konum: Türkiye
Yaş: 38
Alıntı:
El yapımı :) geçenlerde terör örgütü atgm saldırısı yapmıştı bu tanka 3 yaralımız vardı.

Resim
Nereden ve hangi muhimmat ile vurulmustu ?

_________________
Fortune Favors The Audacious


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 15:14 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 24 Eki 2016, 22:57
Mesajlar: 11
Konum: İstanbul
Yaş: 26
Alıntı:
Nereden ve hangi muhimmat ile vurulmustu ?
Henüz videosu yok.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 15:51 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 03 Ağu 2012, 05:57
Mesajlar: 2035
Yaş:
@stuka bu konu hakkında haber kaynağı, eklediğiniz mevzi içini gösteren tank hakkında fotoğraf kaynağı belirtmeniz gerekiyor. Asılsız bilgi ve yorumlar ceza almanıza neden olabilir.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 16:00 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 23:36
Mesajlar: 473
Yaş:
Alıntı:
@stuka bu konu hakkında haber kaynağı, eklediğiniz mevzi içini gösteren tank hakkında fotoğraf kaynağı belirtmeniz gerekiyor. Asılsız bilgi ve yorumlar ceza almanıza neden olabilir.
Bir tane tankçı personel şehit olmuştu ama uzun namlulu silah ile saldırı yapıldı diye geçiyordu haberlerde.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 16:46 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 24 Eki 2016, 22:57
Mesajlar: 11
Konum: İstanbul
Yaş: 26
Alıntı:
@stuka bu konu hakkında haber kaynağı, eklediğiniz mevzi içini gösteren tank hakkında fotoğraf kaynağı belirtmeniz gerekiyor. Asılsız bilgi ve yorumlar ceza almanıza neden olabilir.
Yer Şırnak ancak fotoğraf vurulma anına ait değil önceden çekilmiş ama sahadaki arkadaşların söylediğine göre 15 yada 17 Mayıs tarihinde, tank atgm ile vurulmuş, haliyle bu olayın ve fotoğrafın kaynağı sahadan ne yapmamı istiyorsunuz ? Sizinle kişinin özel iletişim bilgilerini mi paylaşayım ? Resmi teyiti yok diyorsanız o zaman mesajı silelim ama resim kalsın resim konuyla alakalı. Ayrıca o tarih aralığını aratırsanız şehit olan bir tankçı uzman çavuşumuz var kimi haber siteleri at faaliyeti sırasında eyp ile şehit olduğunu yazıyor.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 17:23 
Çevrimdışı
Genel Yetkili

Kayıt: 03 Ağu 2012, 05:57
Mesajlar: 2035
Yaş:
Sn.stuka ben zaten rahmetli uzman çavuşumuzun kendisini de tanırdım, görevli oldugu üs bölgesini de, olayın detaylarını da biliyorum ama herşeyi burada yazamıyoruz, sadece haber ajanslarına düşen bilgiler kadarını yazabiliriz bunu da kaynak göstermek şartıyla yapabiliyoruz, bunun ötesinde forum kuralları gereği kaynak gösterilmeden yaşanmış bir olayı buradan aktaramayız. Buraya eklenecek resimler de bazı kriterlere tabidir, saygılarımla

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 17:36 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 29 Eyl 2014, 22:19
Mesajlar: 714
Yaş:
Alıntı:
Yer Şırnak ancak fotoğraf vurulma anına ait değil önceden çekilmiş ama sahadaki arkadaşların söylediğine göre 15 yada 17 Mayıs tarihinde, tank atgm ile vurulmuş, haliyle bu olayın ve fotoğrafın kaynağı sahadan ne yapmamı istiyorsunuz ? Sizinle kişinin özel iletişim bilgilerini mi paylaşayım ? Resmi teyiti yok diyorsanız o zaman mesajı silelim ama resim kalsın resim konuyla alakalı. Ayrıca o tarih aralığını aratırsanız şehit olan bir tankçı uzman çavuşumuz var kimi haber siteleri at faaliyeti sırasında eyp ile şehit olduğunu yazıyor.
Terorle mucadele basliginda sormustum ATGM saldirisi mi diye A/T esnasinda EYP patlamasi denmisti bir uyemiz tarafindan.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 17:53 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 24 Eki 2016, 22:57
Mesajlar: 11
Konum: İstanbul
Yaş: 26
Alıntı:
Sn.stuka ben zaten rahmetli uzman çavuşumuzun kendisini de tanırdım, görevli oldugu üs bölgesini de, olayın detaylarını da biliyorum ama herşeyi burada yazamıyoruz, sadece haber ajanslarına düşen bilgiler kadarını yazabiliriz bunu da kaynak göstermek şartıyla yapabiliyoruz, bunun ötesinde forum kuralları gereği kaynak gösterilmeden yaşanmış bir olayı buradan aktaramayız. Buraya eklenecek resimler de bazı kriterlere tabidir, saygılarımla
Kusura bakmayın bir sıkıntı olmayacağını düşündüğüm için paylaştım ancak bu tür haberleri saklamanın mantığı nedir halen anlamış değilim yanlış anlamayın sizi kastetmiyorum kuvvet neden paylaşmıyorda biz tankçı uzman çavuşumuzun arama tarama faaliyetinde eyp ile şehit olduğunu öğreniyoruz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 18:14 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Mesajlar: 636
Yaş: 45
Sorarsanız karşı propagandaya malzeme vermemek diye açıklayacaklardır ama açıkça kusurdan dolayı utanma, hem köpeklerin eline bu modern ATGM'lerin geçmesini önleyememenin, hemde gerektiği halde bu vakte kadar zırhlı kuvvetlerimizin belkemiğini oluşturan M-60A3 tanklarını modernize etmemiş olmanın dayanılmaz hafifliği olabilirmi acaba gerçekleri saklama amacında?

Ben, kamuda hesap sorulmamasını ve ihmalin cezalandırılmamasını kabullenemiyorum arkadaş. Devlet adına karar verenlerde bir vatandaştır ve yükümlülükleride normal varandaştan daha fazladır. Bu kararları veremeyen arkadaşların bu tankların içinde cephe hattında oturtulması lazım. Birde o zaman sormak lazım bakalım ne lazımmış, ne değilmiş!


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 19:29 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 24 Eki 2016, 22:57
Mesajlar: 11
Konum: İstanbul
Yaş: 26
Alıntı:
Sorarsanız karşı propagandaya malzeme vermemek diye açıklayacaklardır ama açıkça kusurdan dolayı utanma, hem köpeklerin eline bu modern ATGM'lerin geçmesini önleyememenin, hemde gerektiği halde bu vakte kadar zırhlı kuvvetlerimizin belkemiğini oluşturan M-60A3 tanklarını modernize etmemiş olmanın dayanılmaz hafifliği olabilirmi acaba gerçekleri saklama amacında?
Karşı tarafa malzeme vermemek adına yaptıklarını düşünüyorlarsa zaten iyice uçmuşlar demektir tabi ki o hainlerin yaptığı habere itibar edecek değiliz ancak bir askerimizin nasıl şehit olduğunu saklarsan adamlara da istedikleri gibi atıp tutma imkanı verirsin ancak dediğiniz gibi "açıkça kusurdan dolayı utanma, hem köpeklerin eline bu modern ATGM'lerin geçmesini önleyememenin, hemde gerektiği halde bu vakte kadar zırhlı kuvvetlerimizin belkemiğini oluşturan M-60A3 tanklarını modernize etmemiş olmanın dayanılmaz hafifliği" saklama gerekçesi bu sebepler olsa gerek.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 21:12 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Haz 2014, 01:21
Mesajlar: 318
Yaş:
Alıntı:
Bu tanklar Cizre'de Şırnak'ta nasıl hareket edecek ? M60 lar genelde orada kullanılıyor.Artık sınırdışı operasyonlardan emekli edilirler...
Ah şu şehirlerde insansız kara aracı kullanımı yaygınlaşsa da, Leopard oturma odasına sığar mı, M60 koridordan geçer mi gibi düşüncelerimizi bir kenara bırakıp, tanklarımızı tank gibi kullanabilsek :roll:


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 984 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 116 17 18 19 20

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 10 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye