TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 17 Oca 2018, 23:02

Tüm zamanlar UTC+03:00


Üye alımı belirsiz bir tarihe kadar kapatılmıştır,mail yolu ile ve ya sosyal hesaplar üzerinden taleplerde bulunmayınız.
Loading



Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 2843 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 153 54 55 56 57 Sonraki
Yazar Mesaj
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 30 Eki 2017, 19:24 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 23 Tem 2012, 01:18
Mesajlar: 95
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Bu F-35'lerde biz Amerika'ya %100 bağlı oluyoruz.F-16'lardan bile kötü bir durumda bağlı olacağız.Uçaklar bakım için başka ülkeye gidecek.Sadece motor bakımı için Türkiye'de imkan olacak.Yazılıma müdahale edemiyoruz hatta vidasına dokunamıyoruz.Bu F-35 projesi bize ne katacak?Amerika istemese elimizde kalacak.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 11:30 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Oca 2013, 11:32
Mesajlar: 456
Yaş:
Alıntı:
Bu F-35'lerde biz Amerika'ya %100 bağlı oluyoruz.F-16'lardan bile kötü bir durumda bağlı olacağız.Uçaklar bakım için başka ülkeye gidecek.Sadece motor bakımı için Türkiye'de imkan olacak.Yazılıma müdahale edemiyoruz hatta vidasına dokunamıyoruz.Bu F-35 projesi bize ne katacak?Amerika istemese elimizde kalacak.
Biraz sakin ol.
F-16'da da durum hep böyleydi. Hala da öyle. Ne yapmamızı önerirsin?

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 12:12 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Eki 2016, 00:19
Mesajlar: 900
Yaş: 18
Türkiye Ekim ayında bir toplantıda almayı planladığı 100 adet F-35A modeline ek F-35B almak istediğini F-35 Program Direktörü Amiral Mathias Winter'a belirtmiş.
Kaynak:http://www.janes.com/article/75300/turk ... YM.twitter
__________________
Sanırım bizim 16 adetlik opsiyon hakkımız kullanılacak.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 15:25 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 29 Kas 2015, 17:47
Mesajlar: 175
Yaş:
Alıntı:
Türkiye Ekim ayında bir toplantıda almayı planladığı 100 adet F-35A modeline ek F-35B almak istediğini F-35 Program Direktörü Amiral Mathias Winter'a belirtmiş.
Kaynak:http://www.janes.com/article/75300/turk ... YM.twitter
__________________
Sanırım bizim 16 adetlik opsiyon hakkımız kullanılacak.
Galiba LPD uçaksız olmayacak.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 16:18 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 30 Eki 2016, 20:27
Mesajlar: 248
Yaş: 30
Ben bu işlerden hiçbir şey anlamam ama bir nokta ilginç geldi.
16 f-35b TCG Anadolu gibi bir gemi için biraz fazla değil mi?
Yani bu gemi aynı anda 7-8 uçağı operasyonel tutabilsin o bile çok büyük başarı olurdu.
O halde ya ikinci bir gemi yapma niyetimiz var ya da kaza kırım ihtimallerini göz önünde bulundurdu kuvvet. Sizin yorumunuz nedir?

Ekleme:
Tuğrulbey hocam meseleyi açıklığa kavuşturmuş. Teşekkürler..

_________________
Zorlukların Arasından Yıldızlara!..

Eski kullanıcı adım Lathander


En son Karasu tarafından 31 Eki 2017, 16:32 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 16:24 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 23 Tem 2012, 16:57
Mesajlar: 582
Yaş:
Savunma ve Havacılık Dergisi' nin eski sayılarından birinde İspanyol Juan Carlos ile ilgili bir inceleme yapılmıştı. Burada, geminin sadece uçak gemisi maksatlı kullanılması durumunda 16 adet F-35B nin görev yapabildiği yazıyordu.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 16:34 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 02 Tem 2015, 20:52
Mesajlar: 427
Yaş:
Haberler kötü o zaman. Benzin 6 lira olacak desenize S-400'ün Boeing'in yanına bir de bu eklendi şimdi... Murica'dan her hangi bir askeri alım yapıldığında Senato'nun onayı gerekirken ortağı durumunda bulunduğumuz bu tayyare bize gönderilirken satış olarak mı değerlendiriliyor ? Mesela bize gelecek 4 adet F-35A'nın parası Pentagon'un hesabına Temmuz ayında yatırıldı Senato'nun bu 4 adet tayyareye engel koyma şansı var mı ? Benim bildiğim kadarıyla senato F-35 konusunda devreye giremiyor zira pazarlığı ve ödeme planı yıllar öncesinden yapılandırıldı. Yani satış gerçekleşmiş görünüyor ?

_________________
Someone Over 50 You Can Trust (F4 Phantom II 2020 Terminator)

Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 16:59 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Eyl 2013, 10:36
Mesajlar: 450
Yaş: 36
Alıntı:
Haberler kötü o zaman. Benzin 6 lira olacak desenize S-400'ün Boeing'in yanına bir de bu eklendi şimdi... Murica'dan her hangi bir askeri alım yapıldığında Senato'nun onayı gerekirken ortağı durumunda bulunduğumuz bu tayyare bize gönderilirken satış olarak mı değerlendiriliyor ? Mesela bize gelecek 4 adet F-35A'nın parası Pentagon'un hesabına Temmuz ayında yatırıldı Senato'nun bu 4 adet tayyareye engel koyma şansı var mı ? Benim bildiğim kadarıyla senato F-35 konusunda devreye giremiyor zira pazarlığı ve ödeme planı yıllar öncesinden yapılandırıldı. Yani satış gerçekleşmiş görünüyor ?
Zamdan ziyade, 2018 yılı kamu yatırımları azaltılacak gibi. Şimdiden Karayolları ve DSİ projelerinde kendini belli etmeye başladı. 2018 yılı için 10-15 milyar liralık tasarruftan söz ediliyor. Arkasından 2019 seçimi var, o yüzden hükümet ne yapabilirse 2018 de yapacak...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 17:44 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3727
Yaş:
Gemi LPD değil LHD oldu zaten. Tüm uçaklar üzerinde durmayacak. Kaldı ki sayılar belli, hesabı kitabı yapılmış durumda.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 17:58 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 13 Tem 2012, 14:27
Mesajlar: 427
Konum: çanakkale
Yaş: 39
2. gemiden de söz edildiğine göre belki8+8 olabilir..

_________________
ÇANAKKALE GEÇİLMEZ


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 18:20 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Mesajlar: 983
Yaş:
Deniz Kuvvetleri için LHD gemilerimiz haricinde muharip uçak düşünülüyor mu? LHD gemilerimiz için İHA/SİHA projelerimiz var mı varsa ne durumda? Biraz konuyu saptırıcı oldu sorular ama ben F-35'in tadını alacak bir DzKK'nın daha fazlasını isteyeceğini düşünüyorum.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 19:17 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1427
Yaş:
Alıntı:
Zamdan ziyade, 2018 yılı kamu yatırımları azaltılacak gibi. Şimdiden Karayolları ve DSİ projelerinde kendini belli etmeye başladı. 2018 yılı için 10-15 milyar liralık tasarruftan söz ediliyor. Arkasından 2019 seçimi var, o yüzden hükümet ne yapabilirse 2018 de yapacak...
Kamu yatırımları azaltıldı bile.

Epey bir kaynak savunma sanayi projelerine ayrılıyor anladığım kadarı ile.

Yanlız bu habere Yunanlılar ne diken olmuştur şimdi : )


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 19:25 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3727
Yaş:
Muhtemel ABD ve Alman ambargolarına karşı projelerin 1 yıl erkene alındığı doğru mu ?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 19:28 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1427
Yaş:
Alıntı:
Muhtemel ABD ve Alman ambargolarına karşı projelerin 1 yıl erkene alındığı doğru mu ?
Olasılık dahilinde henüz net tavır almadan önce azıcık susma hakkımızı kullanıyoruz.

Köprü geçme meselesi.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 19:58 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3727
Yaş:
Teşekkürler :) bekleyim bakalım hayırlısı.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 31 Eki 2017, 22:54 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 29 Eki 2012, 19:01
Mesajlar: 1046
Yaş:
Ortalık toz duman bıze ıkıncı gemıyı uzerındekı ucagı kım verecek ben cok merak edıyorum....Belkı farkında degılsınız ama bence tum denklemler degısmek uzere...Tum dusunce kalıplarımızı degıstırmemız gerek artık. Cok fazla tas yerınden oynamıs olabılır.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 01 Kas 2017, 00:04 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3727
Yaş:
Dilimin ucunda da iste alismislik var. Tsi bu kadar yatirim yapti F35 iptal olur mu sonra ne yapariz ya da tfx once cikar f35 cop mu olur. Kor topal kendi basimizin caresine mi bakariz ben de bilmiyorum.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 01 Kas 2017, 02:03 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 05 Nis 2015, 14:39
Mesajlar: 148
Yaş:
LHD de, F-35B'ler de bizim çapımızdaki bir ülke için çok lüks kaçıyor. Bunların bakım ve idamesi bütçe üzerinde büyük yük olur. CB bu konulardan anlayan biri değil. Sorumluluk onu ikna eden TSK üst yönetiminde. Yazık ediyorlar ülkenin geleceğine.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 01 Kas 2017, 10:56 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3727
Yaş:
LHD uzeri ucak olmamali miydi ? vaya LHD sizce luks mu ?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 01 Kas 2017, 11:38 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:12
Mesajlar: 292
Yaş:
Alıntı:
LHD de, F-35B'ler de bizim çapımızdaki bir ülke için çok lüks kaçıyor. Bunların bakım ve idamesi bütçe üzerinde büyük yük olur. CB bu konulardan anlayan biri değil. Sorumluluk onu ikna eden TSK üst yönetiminde. Yazık ediyorlar ülkenin geleceğine.
Eğer 99 depremi olmasaydı üretim ve teslim-tecrübe süresini çıktıktan sonra en az 5 senedir kullanılan LHD miz olacaktı.

_________________
Resim

''Soruyorum size... Topyekün bir savaş mı istiyorsunuz? Eğer gerekirse, hayal edebileceklerimizden daha büyük ve daha radikal?.. O halde, şimdi, ayağa kalkın ve bırakın, fırtına kopsun!''
Joseph Goebbels


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 01 Kas 2017, 11:40 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2214
Yaş:
Alıntı:
Eğer 99 depremi olmasaydı üretim ve teslim-tecrübe süresini çıktıktan sonra en az 5 senedir kullanılan LHD miz olacaktı.
Allah CeHaPE'nin cezasını versin??

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 01 Kas 2017, 12:39 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5587
Yaş:
Alıntı:
LHD de, F-35B'ler de bizim çapımızdaki bir ülke için çok lüks kaçıyor. Bunların bakım ve idamesi bütçe üzerinde büyük yük olur. CB bu konulardan anlayan biri değil. Sorumluluk onu ikna eden TSK üst yönetiminde. Yazık ediyorlar ülkenin geleceğine.
LHD'de F-35B çalıştırmak, eğer tüm "ağ" teşkilatını kurabilir isek, tam olarak bize göre ve bize lazım olan bir şey.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 11 Kas 2017, 09:36 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 23 Tem 2012, 02:33
Mesajlar: 142
Yaş:
Belçika ve Almanya'da büyük ihtimalle F-35 alacaklar. Diğer tarafta ABD'nin F-35'in diğer müttefiklere satışını da destekleyen bir tutum içerisine girdiği yönünde haberler dolaşıyor. Belki yakın gelecekte Yunanistan, S.Arabistan gibi ülkeler de bir miktar uçak alabilir.

_________________
METU-METE
METU-PST


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 11 Kas 2017, 10:27 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5587
Yaş:
Yunanistan istese alırdı zaten. Parası yok.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 11 Kas 2017, 11:49 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 659
Yaş: 39
Alıntı:
Belçika ve Almanya'da büyük ihtimalle F-35 alacaklar. Diğer tarafta ABD'nin F-35'in diğer müttefiklere satışını da destekleyen bir tutum içerisine girdiği yönünde haberler dolaşıyor. Belki yakın gelecekte Yunanistan, S.Arabistan gibi ülkeler de bir miktar uçak alabilir.
Almanya'nın F35 alması çok düşük bir ihtimal, zira Fransa ile yeni nesil Savasuçağı geliştirme kararı aldılar.
Böyle önemli bir kararı zaten yeni Hükümet kurulmadan alamazlar. Yeni Hükümet kurulmayada bilinir yeni seçimde olabilir.

_________________
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 11 Kas 2017, 19:33 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2043
Yaş:
Alıntı:
Almanya'nın F35 alması çok düşük bir ihtimal, zira Fransa ile yeni nesil Savasuçağı geliştirme kararı aldılar.
Böyle önemli bir kararı zaten yeni Hükümet kurulmadan alamazlar. Yeni Hükümet kurulmayada bilinir yeni seçimde olabilir.
Bence gayet mantikli olur Almanya icin, ozellikle Tornado yerine, ama Alman siyaseti ne yapar orasi soru isareti, asker istese bile bir comak sokarlar kesin. Fransiz-Alman ortak ucak projesi cok uzun vadeli bir yatirim, Rafale ve EF-2000 sonrasini dusunuyorlar. 20-25 yil sonrasi yani. Daha cok sular akar o koprunun altindan. Bakiniz EF-2000 projesini baslanicinda Fransa-Ingiltere ve Almanya vardi ama Fransa ayrildi, kendi projesi Rafale'i tek basina gelistirdi. Peki Igilizler EF-2000 sonrasi icin ne dusunuyor? Planlari nedir?

F-35'in FMS ile alinabilecek hazir bir ucak olmasi avantaj. Hatta F-35 kullanirken kazanacaklari 5. nesil ucak tecrubesi ile kendi gelistirecekleri savas ucagi icin kendi konseptlerini olusturabilirler.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 11 Kas 2017, 19:42 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3727
Yaş:
Almanlar da milliyetci ama yani o kadar parayi ABD'ye kaptirmak ister mi ? Kaldi ki bir Rus tehdidi bekliyorlar mi , stealth yapida ucaga ihtiyaclari var mi ? Daha halen ekonomik olarak buyuyup askeri yapisini geri planda tutup daha cok espiyonaj ve gizli servis harekatına onem veriyorlar gibi. Hava Kuvvetleri gercekten kucuk gibi :) Gripen aliyorlarmis ekonomik olsun diye , ne gulerim :)) Bu arada adamlar Incirlik'e bile podlu Tornado gondermislerdi , bizim F4 sevdasi gibi asiklar galiba o ucaga.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 11 Kas 2017, 20:31 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2043
Yaş:
Alıntı:
Almanlar da milliyetci ama yani o kadar parayi ABD'ye kaptirmak ister mi ? Kaldi ki bir Rus tehdidi bekliyorlar mi , stealth yapida ucaga ihtiyaclari var mi ? Daha halen ekonomik olarak buyuyup askeri yapisini geri planda tutup daha cok espiyonaj ve gizli servis harekatına onem veriyorlar gibi. Hava Kuvvetleri gercekten kucuk gibi :) Gripen aliyorlarmis ekonomik olsun diye , ne gulerim :)) Bu arada adamlar Incirlik'e bile podlu Tornado gondermislerdi , bizim F4 sevdasi gibi asiklar galiba o ucaga.
Alman askerinin kaygisi bence F-35'un sahip oldugu teknolojilerden geri kalmamak. NATO icindeki buyuk ulkelerin hemen hepsi F-35 kullanicisi olacak. F-35 henuz hicbir ucakta olmayan AESA radar (radarin calisma modlari, gelimisligi), DAS gibi cevresel durum hakimiyeti, datafuzyon ayni anda bir cok sensorun verdigi bilgiyi isleyebilme, en onemlisi X band optimize stealth govde, dahili yuk bolmesi gibi henuz savas ucaklarinda olmayan teknolojiler var. Luftwaffe'nin bu ucagi istemesinden dogal bir sey olamaz ama konu askerin istemesi degil, Alman siyasetinin nasil isleyecegi....


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 11 Kas 2017, 20:55 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3727
Yaş:
Asker kesinlikle istiyordur da siyasetcilerine kalsa bunun planor modeli var mi diye bakarlar :) yoksa haklisiniz tabi. Adamlarda aslinda GlobalHawk bile var nerden baksak.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 11 Kas 2017, 23:22 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 03 Tem 2016, 23:20
Mesajlar: 392
Yaş: 26
Alıntı:
Kaldi ki bir Rus tehdidi bekliyorlar mi , stealth yapida ucaga ihtiyaclari var mi ? Daha halen ekonomik olarak buyuyup askeri yapisini geri planda tutup daha cok espiyonaj ve gizli servis harekatına onem veriyorlar gibi. Hava Kuvvetleri gercekten kucuk gibi :)
Bunun için Polonya'yı silahlandırıyorlar. Polonyalılar aptal denebilecek kadar milliyetçidir. Avrupa medeniyetini ''kurwaların'' kurduğunu söyleyen biri ile tanışmıştım. :) Ruslardan nefret ederler ve ölecek '''kurrrwaaaaaaa'' bol miktarda mevcut. :) Olası bir savaşta Amerika gelene kadar Belurus üzerinden gelen Rus saldırısını bu ''kurwaaaaaa'' lar durduracak.

En azından plan bu. Rus ordusunun asla Almanya'ya ulaşamaması. Tabi eski Prusya generalleri bu plana ne derlerdi bilmiyorum.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 12 Kas 2017, 00:32 
Çevrimiçi
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 06 Şub 2013, 16:11
Mesajlar: 694
Yaş:
Alıntı:
Bunun için Polonya'yı silahlandırıyorlar. Polonyalılar aptal denebilecek kadar milliyetçidir. Avrupa medeniyetini ''kurwaların'' kurduğunu söyleyen biri ile tanışmıştım. :) Ruslardan nefret ederler ve ölecek '''kurrrwaaaaaaa'' bol miktarda mevcut. :) Olası bir savaşta Amerika gelene kadar Belurus üzerinden gelen Rus saldırısını bu ''kurwaaaaaa'' lar durduracak.

En azından plan bu. Rus ordusunun asla Almanya'ya ulaşamaması. Tabi eski Prusya generalleri bu plana ne derlerdi bilmiyorum.
Aslında aptal insanlar değiller. Polonya'ya gitmiş ve bir çok Polonyalı arkadaşı olan biri olarak söylüyorum bunu. Milliyetçi oldukları doğrudur, bu iyi bir şey. Ekonomik durumları hiç fena değil, eğitim altyapıları da çok hoş. Evet Ruslardan pek hoşlanmazlar ama Almanlardan da hiç hazzetmezler. Yani dediğiniz gibi "kurwwaaa" diyip salt vodka içip sağda solda atıp tutan insanlar değiller. Anlayacağınız bizim yorgolara benzemezler. İyilerdir, tanıyın taavsiye ederim. :mrgreen:

_________________
Resim

"Ben askerliğin her şeyinden çok sanatkarlığını severim." M.Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 12 Kas 2017, 01:30 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:02
Mesajlar: 6538
Yaş:
Alıntı:
Aslında aptal insanlar değiller. Polonya'ya gitmiş ve bir çok Polonyalı arkadaşı olan biri olarak söylüyorum bunu. Milliyetçi oldukları doğrudur, bu iyi bir şey. Ekonomik durumları hiç fena değil, eğitim altyapıları da çok hoş. Evet Ruslardan pek hoşlanmazlar ama Almanlardan da hiç hazzetmezler. Yani dediğiniz gibi "kurwwaaa" diyip salt vodka içip sağda solda atıp tutan insanlar değiller. Anlayacağınız bizim yorgolara benzemezler. İyilerdir, tanıyın taavsiye ederim. :mrgreen:
Almanya'da tanıştığım Polakların hemen hemen hepsi iyi derecede almanca konuşmakta idi, zaten Polonya'da da en çok konuşulan yabancı dil Almanca, sonra Rusça. Bunun nedenini bir Polak arakadaşa şaka ile karışık sorduğumda "its better to keep your enemy close" demişti . Gerçekten Almanlardan pek haz etmezler, ikinci dünya savaşında Krakow dışında bütün şehirlerini bombalayıp tıktıkları, Varşova'da sivillere yaptıkları ve Auschwitz kampı için. Ama aynı Polak Alman sınırına neredeyse pusuya yatıp gelen Almanlara bir şeyler satmaya yeltenecek durumda, "bize gelip kadınlarımızı götürseler de bizde Euro kazansak " kafasındalar. Hoş beleşçi Almanlarda Polonya'da neredeyse 4 kat daha ucuz diye PVC penceresini, tuvaletini, parkesini bile van tipi arabalarla gidip Polonya sınırındaki küçük şehirlerden alıp Almanya ya getirip evine takıyor :lol: Yine Polonya tarafına yakın oturanlar aylık gıda alışverişlerini, hatta arabalarının depolarını bile Polonya'ya geçip dolduruyor ...

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 12 Kas 2017, 06:32 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 659
Yaş: 39
Alıntı:
Bence gayet mantikli olur Almanya icin, ozellikle Tornado yerine, ama Alman siyaseti ne yapar orasi soru isareti, asker istese bile bir comak sokarlar kesin. Fransiz-Alman ortak ucak projesi cok uzun vadeli bir yatirim, Rafale ve EF-2000 sonrasini dusunuyorlar. 20-25 yil sonrasi yani. Daha cok sular akar o koprunun altindan. Bakiniz EF-2000 projesini baslanicinda Fransa-Ingiltere ve Almanya vardi ama Fransa ayrildi, kendi projesi Rafale'i tek basina gelistirdi. Peki Igilizler EF-2000 sonrasi icin ne dusunuyor? Planlari nedir?

F-35'in FMS ile alinabilecek hazir bir ucak olmasi avantaj. Hatta F-35 kullanirken kazanacaklari 5. nesil ucak tecrubesi ile kendi gelistirecekleri savas ucagi icin kendi konseptlerini olusturabilirler.

Sn.robust, Alman mentalitesini az cok taniyan biri olarak ben kendi düsüncelerimi aktaracak olursam Almanlar Fransiz - Alman ortak gelistirme isini Savunmadan cok bu Havacilik konusunda yeteneklerini gelistirmek icin kullanacaklardir.

Almanya 2. Dünya savasindan sonra Silah üretmesi tamamen yasaklanmisdi ve bir cok Bilimadami ve Mühendisi, Teknisyeni baska ülkelerde calismalarina devam etdiler.
Bir cok Alman Mühendis ve ekibi baska ülkelere gidip bu Ucak tasarlama yetenegini kaybetmemek icin gelismekde olan ülkelerin sermayesini, kaynaklarini kullanarak onlara hic birsey kazandirmadan (Ispanya haric) Ucak Tasarlama yetenegini canli tutmayi becerebilmislerdir.
Buna Örnek verecek olursam 1960 larda Messerschmit ve ekibi Ispanyol Hispano HA-23P daha sonra Misirda Helwan HA-300 bununla bereber diger tasarimci Kurt Tank ve ekibi Foker Wulf un geri kalanlari yani Hindistanin Hindustan Aeronautics HF 24 projesinde , bir baska ülkede 1950 lerde Arjantinde FMA I.Ae. 33 projesinde kendilerini gelistirmeye devam etmislerdi.
Bunun bir baska örnegide biziz, yine 1. Dünya savasi sonrasi Almanlara Ucak üretmeleri yasaklanir ve Almanlar yine baska ülkelerle ucak üretip bu yeteneklerini canli tutmaya calismislardir, burda Türkiyeyi kullanmak istemislerdir Junkers Türkiyede Ucak Fabrikasi kurup istenilen Tip yerine daha düsük modelde Ucak üretmesi o zamanin yönetimi (Mustafa Kemal ) tarafindan hos görülmeyip bu faliyete son verilmisdir.
1960 sonrasi soguk savas döneminde Almanya kedi kontolünde hem Fransanin hemde Rusyanin Atom bombalarindan edniselendiginden kendi kontrolünde Atombomba arzusu Türkiye ile birlikde gercekledirmek istedigi Atom Füzeleriyle dontilmis Destroyer Projesi (gerceklesmedi) yanisira ABD ye diyetlerini ödeyerek ucan tabut yada almanyada dul birakan diye adlandirilan F104 ucaklarini Lisansli üretme karari alirlar. Bircok skandalin yanisira hatali tasarlana bu ucaklarin sorununu cözmek icin bir cok yöntem kullanilir ve bu arada Saglik acisindan faydali bir bulusda gerceklesdirilir, Litothriptor dedikleri böbreklerdeki taslari kirmaya yarayan alet F104 ün hertürlü havada ucmasi icin kanatlara uygulanmak istenen aletden yolacikilarak icatedilmisdir :) . Konuyu uzatmadan yeniden ucak üretilmeye baslayinca yani ABD ninde ok. yi alinmis oldugu siralarda tekrar tasarlama ve üretme islerini kendi topraklarinda gerceklesdirebilme rahatlamasiyla Fransiz Alman üretimi Alpha Jet (egitim amacli ) ve hemen yanisira Multi-Role Aircraft 75 – MRA-75 projesi ( Ingiliz -Fransiz gelisdirme projesi Anglo-French Variable Geometry (AFVG) projesinin yatmasi sonucu ) yani daha sonra Ingiliz-Italyan-Alman üretimi Panavia Tornado ve en son yine ayni ortaklarla ( Ingiliz -Fransiz gelisdirme projesi Anglo-French Variable Geometry (AFVG) yatmasi sonucu ) EF 2000 in tasarimi Ingilizlerin yanisira Almanlarinda savunmadan daha cok Ucak Tasarlama konusunda becerilerini gelistirme adina yapdiklari faliyetler olarak görüyorum, Ingilterenin AB ortakligini sonlandirmasi sonucu iki Ülkeninde bu konuda ayri yol cizmeleri Avrupadaki genel havayi yansitiyor.Biz bu durumdan Faydalanmak istiyorsak Ingilizleri TFX projesine danismanlikdan cok is ortagi olmaya yönlendirsek, risk paylasimi konusunda daha akillica davranmis oluruz. ( Burda Fransanin durumunu ayri koyuyorum cünki Fransa kendi savunmasini ve Teknolojisini Nato harici komple kendi tasarlama, üretme, kullanma ve kullanici agi gelisdirme yani kendi sömürgeci gecmisini ayakta tutma arzusu güden bir ülke ).
Yani bu denli gecmisi olan bir ülkenin kendi yeteneklerini canli tutmak icin F 35 almasi olsa olsa Trump in israriyla Nato ülkelerinin harcamalarini Bütcelerinin 2% sine cikarmalari gerektigini israr etmesi sonucu C130 siparisinin yani sira F35 leride ABD yi yumasatma maksatiyla olabilir. Zira Almanlar herzmanki gibi kurnazlik yaparak cevresinde düsman algilamadiklari icin büyük düsman (simdi Ekonomik Partner ) Rusyaya karsi zaten asiri silahlanan ABD yi kullanmaktadirlar, zaten bunu Askeri varligini sonderece asagiya cekmelerindende anliyoruz, Trump Amca Almanlarin bu tutumundan rahatsiz oldugunu belirtdiginide unutmamak gerekir tabi.
Askeri harcamalrda kesenin agzini acmasi gerektigini anlayan Almanlar Lockhit ile bir ara ortak Hava Savunma Füzesi üretmek düsünceleri olasada yinede bu isden geri cekilmeyi becermislerdir.
Bunun yerine sanirim Iris T tabanli Boosterli baska cözümler üretmeye calsmaktalar, ayriyeten 400 Milyon Euronun üzerinde bir rakami kendi Istihbarat Uydulari üretmek icin bütce ayirdilar.
Son olarak basina yansidigi kadariyla Almanya gizli gizli Ordusuna AB nin dagilmasi durumunda ne olacagi similasyonuda yaptirdigi ortaya cikdi.

_________________
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 17 Kas 2017, 15:50 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 01 Kas 2015, 04:19
Mesajlar: 283
Yaş:
Keşke s400 alıyoruz diy f35 şantajı yapan Abd ye, yerim f35 ini kardeşim Putin gel pak-fa yapalım desek...

_________________
I'll Show you the Dark Side...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 17 Kas 2017, 16:08 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 23 Tem 2012, 01:18
Mesajlar: 95
Yaş:
Alıntı:
Keşke s400 alıyoruz diy f35 şantajı yapan Abd ye, yerim f35 ini kardeşim Putin gel pak-fa yapalım desek...
Ne ABD'nin bize F-35 vermemesi kolay nede bizim Rusya'ya gel Pak-fa yapalım dememiz kolay.Zaten Pak-fa'nın durumu karışık.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 17 Kas 2017, 21:28 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 13 Tem 2012, 14:27
Mesajlar: 427
Konum: çanakkale
Yaş: 39
F-35 ve s-400 ü aynı anda envanterde görebilirsek bu gerçekten ülkemizin denge politikasının başarılı olmasına bağlı aynı anda ikisinden birden olma ihtimalimiz de var.

_________________
ÇANAKKALE GEÇİLMEZ


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 17 Kas 2017, 21:43 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 25 Tem 2012, 03:03
Mesajlar: 324
Yaş:
ABD Hava Kuvvetleri bakan yardımcısı: Türkiye'nin S-400 alımı, F-35 alımını etkileyebilir.
Alıntı:
'Bu (Türkiye'nin S-400 alımı) sadece ABD açısından değil, F-35i alan tüm müttefik ve ortaklarımız için de büyük bir endişe çünkü bu yüksek teknolojiyi, 5. nesil uçağını korumamız gerekli'
https://www.defensenews.com/digital-sho ... Wc.twitter


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 17 Kas 2017, 22:55 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 13 Tem 2012, 14:27
Mesajlar: 427
Konum: çanakkale
Yaş: 39
F-35 olmazsa Anadolu lpd nin de artık mini bir uçak gemisi olma ihtimali de biter maalesef.Bir de f-35 vermeyen bize yarın sm-2 block 2 bile vermeyebilir.Bu da hava savunma fırkateyni projelsinde de seçenekleri sınırlar.

_________________
ÇANAKKALE GEÇİLMEZ


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 17 Kas 2017, 23:17 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 659
Yaş: 39
Alıntı:
ABD Hava Kuvvetleri bakan yardımcısı: Türkiye'nin S-400 alımı, F-35 alımını etkileyebilir.



https://www.defensenews.com/digital-sho ... Wc.twitter
Böyle birsey olabilecegini S400 konusunda bircogumuz tarafindan bircok kez vurgulandi zaten.

Yanliz bu ABD' lilerin dedikleri Ruslarin S400 sayesinde veri toplayabilecegini aciklarini ögrenebilecegini söylemisler, yani aciklari oldugu bilindik :D , ama madalyanin diger yüzüde bizim S400 ve Rus sistemlerinin aciklarini ögrenme firsatimizinda olacagi idi.

Sopa gösterenler alt kadameden memurlar, hersey göründügü gibi olmayabilir.
Bekleyip görecegiz.

_________________
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 17 Kas 2017, 23:29 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2043
Yaş:
Bu konuya biraz duygusal yaklasiyorsunuz. Kisa kisa bazi seyleri hatirlatayim ve sonra tekrar dusunun. ABD F-35 projesine 50 milyar dolara yakin para harcamis ve hala da harciyor. Diger ortak ulkelerin katkisi dusuk seviyelerde, Turkiye mesela level-3 seviyesinde ortak olarak 200 milyon dolarlik ARGE katkisi yapmis. Ingiltere level-1 (2.5 milyar dolar), Italya level-2 (1 milyar dolar vs). %90 uzerinde ABD'nin finanse ettigi bir proje. Ayrica ABD ve ortaklari gelecek yillardaki taktik hava gucunu bu ucak uzerinden sekillendiriyor. Hic bir ucakta olmayan kabiliyetler, bu ucak uzerinde bulunacak. Demek ki F-35 ABD ve digerleri icin gelecek 25-30 yil kullanacagi onemli ve cok degerli bir yatirim. Bu yatirimlarina ait sirlar dusman gordukleri bir ulkenin eline gecmesini istemiyorlar. Bu siyasi ortamda Turkiye'ye guveniyorlar mi? Hic sanmam.

Simdi soyle dusunun S-400 sistemini aldik ve Ankara veya Istanbul'a kurduk. Ayni surede F-35 aldik ve Malatya, Eskisehir, Konya kullanmaya basladik diyelim. S-400 nasil bir sistem peki? Uzun menzilli, 200-300km fuze gudumleme kabiliyetin iki ayri arama ve angajman radari olan, komuta kontrol sistemi ile farkli hedeflere karsi 2-3 farkli fuze kullanilan bir sistem. Buyuk ihtimalle sistem bize verilip, hadi gule gule kullanin denilmeyecek. Rus teknisyen ve muhendisleri uzun bir sure Turkiye'de kalacaklar, egitim verecekler, gozetmen olarak personelin is uzerinde egitimine katki yapacaklar. Yine sistemin TSK hizmetin kullanim boyunca zaman zaman gelip, sistemin bakim ve odamesinde gorev alacaklar. S-400 sistemi calisken F-35 ile yakinlarinda ucuslar yapildiginda bu sistem radar ve diger elektronik sistemleri ile kayit yapar. Radar izleri kaydedilir.

Bu bilgilerin Ruslarin eline gecmesi cok kolaylikla mumkun. Bir suru yontemi olabilir. Bir Rus teknisyenin basit bir bakim, idame, yazilim guncellemesi yaparken bu bilgilere ulasmasi kolaylikla mumkun. Sadece F-35 degil, diger TSK hava araclarinin IFF kodlari dahil bilgi guvenligi soz konusu burada. NATO kaygilaniyor ama biz hic kendi guvenligimizden kaygilanmiyorsak, bence bizim anlasiyizimizda da sorun var. Ruslara cok guveniyorsaniz bir sey diyemem ama babamin oglu degil, en az ABD kadar da bizi arkadan vurabilecek bir ulke. Bu yuzden ben NATO veya diger F-35 kullanicilarinin kaygisina hak verebiliyorum. S-400 ile resmen bir truva ati aliyor olabiliriz.


En son robust tarafından 18 Kas 2017, 17:05 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 10:04 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20 Tem 2015, 16:17
Mesajlar: 292
Yaş:
Alıntı:
Bu konuya biraz duygusal yaklasiyorsunuz. Kisa kisa bazi seyleri hatirlatayim ve sonra tekrar dusunun. ABD F-35 projesine 50 milyar dolara yakin para harcamis ve hala da harciyor. Diger ortak ulkelerin katkisi dusuk seviyelerde, Turkiye mesela level-3 seviyesinde ortak olarak 200 milyon dolarlik ARGE katkisi yapmis. Ingiltere level-1 (2.5 milyar dolar), Italya level-2 (1 milyar dolar vs). %90 uzerinde ABD'nin finanse ettigi bir proje. Ayrica ABD ve ortaklari gelecek yillardaki taktik hava gucunu bu ucak uzerinden sekillendiriyor. Hic bir ucakta olmayan kabiliyetler, bu ucak uzerinde bulunacak. Demek ki F-35 ABD ve digerleri icin gelecek 25-30 kullanacagi onemli ve cok degerli bir yatirim.

Simdi soyle dusunun S-400 sistemini aldik ve Ankara veya Istanbul'a kurduk. Ayni surede F-35 aldik ve Malatya, Eskisehir, Konya kullanmaya basladik diyelim. S-400 nasil bir sistem peki? Uzun menzilli, 200-300km fuze gudumleme kabiliyetin iki ayri arama ve angajman radari olan, komuta kontrol sistemi ile farkli hedeflere karsi 2-3 farkli fuze kullanilan bir sistem. Buyuk ihtimalle sistem bize verilip, hadi gule gule kullanin denilmeyecek. Rus teknisyen ve muhendisleri uzun bir sure Turkiye'de kalacaklar, egitim verecekler, gozetmen olarak personelin is uzerinde egitimine katki yapacaklar. Yine sistemin TSK hizmetin kullanim boyunca zaman zaman gelip, sistemin bakim ve odamesinde gorev alacaklar. S-400 sistemi calisken F-35 ile yakinlarinda ucuslar yapildiginda bu sistem radar ve diger elektronik sistemleri ile kayit yapar. Radar izleri kaydedilir.

Bu bilgilerin Ruslarin eline gecmesi cok kolaylikla mumkun. Bir suru yontemi olabilir. Bir Rus teknisyenin basit bir bakim, idame, yazilim guncellemesi yaparken bu bilgilere ulasmasi kolaylikla mumkun. Sadece F-35 degil, diger TSK hava araclarinin IFF kodlari dahil bilgi guvenligi soz konusu burada. NATO kaygilaniyor ama biz hic kendi guvenligimizden kaygilanmiyorsak, bence bizim anlasiyizimizda da sorun var. Ruslara cok guveniyorsaniz bir sey diyemem ama babamin oglu degil, en az ABD kadar da bizi arkadan vurabilecek bir ulke. Bu yuzden ben NATO veya diger F-35 kullanicilarinin kaygisina hak verebiliyorum. S-400 ile resmen bir truva ati aliyor olabiliriz.
Sn. Robust, yazınızı her zamanki gibi eyif alarak okudum. Yanlız aklıma takılan bir kaç husus var. Yardımcı olabileceğinizi ümit ederek paylaşmak istedim.

1- S-400, konuşlandığında ne bizim, ne de Nato' nun radar ağına doğrudan enternasyonu olmayacak. Yani kabaca internet bağlantısı olmayan bilgisayar ile nasıl bir hackleme yapılacak?
2- Ülke güvenliği için şu an elinde en caydırıcı unsur olan S-400 platformunu bize verecek olan Rusya mı daha fazla risk altındadır, yoksa biz mi ki eurosam ve hisar konusundaki çalışmalar, bu alımın acil ihtiyaç doğrultusunda ve nispeten geçici bir çözüm olacağı aşikarken.
3- Rusya, bizim hava sahamızı denetlemek ve kontrol etmek, radar algoritmalarını yedeklemek için illa ki S-400 platformunu bize verip kendisini riske atmak zorundamıdır?
4-IFF kodları sabit midir? Karşı istihbarat gereği devamlı güncelleme yapılmıyor mu?
Belki piyon alırım diye vezir gözden çıkartır mı?
İşin Amerika tarafına bakınca finansman kısmında dediğiniz doğrudur. En yüksek katılımcı oranı mali verilerde Amerikadır. Yaptırım konusunda her zaman en can alıcı yerden vurur. Üç heloyu verdi vermedi diye dillendirten amerikadır. Yine reaper verdi vermedi idye dillendiren de amerikadır. Biz F-35' i envanterimize bir şekilde S-400 gibi dahil edeceğimiz kesin. ama Ruslara yaptığımızın aynısını aslında Amerika' yada İngilizler ile birlikte yapmaya çalışıyoruz.

_________________
"ASIL ÖNEMLİ OLAN VE MEMLEKETİ TEMELİNDEN YIKAN, HALKINI ESİR EDEN, İÇERDEKİ CEPHENİN SUSKUNLUĞUDUR"


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 11:42 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Mesajlar: 1088
Konum: Kırklareli
Yaş: 31
Hacklemeyecek, S-400 sensörlerinin yakınında F-35 uçurunca bu sensörler başta F-35'in radar izi olmak üzere tüm sinyal istihbaratını topluyor olacak. Daha sonra basit bir güncelleme veya arıza/bakım işleme için orada bulunan yabancı personel bunları yanında rahatça götürebilir. Ayrıca internete veya ağa bağlı olmayan radara uzaktan erişim de teorik olarak mümkün. S-400 sistemi aynı zamanda etraftaki sinyalleri dinliyor. Siz S-400 sistemine belli bir kodu sinyalle transmit ederseniz o da karşılık olarak size bu verileri transmit edebilir. Daha sonra F-35'in verilerine göre Rus sensörleri optimize edilerek F-35lere karşı başarımları arttırılabilir.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 11:55 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 12 Kas 2016, 13:58
Mesajlar: 44
Yaş:
Alıntı:
Sn. Robust, yazınızı her zamanki gibi eyif alarak okudum. Yanlız aklıma takılan bir kaç husus var. Yardımcı olabileceğinizi ümit ederek paylaşmak istedim.

1- S-400, konuşlandığında ne bizim, ne de Nato' nun radar ağına doğrudan enternasyonu olmayacak. Yani kabaca internet bağlantısı olmayan bilgisayar ile nasıl bir hackleme yapılacak?
2- Ülke güvenliği için şu an elinde en caydırıcı unsur olan S-400 platformunu bize verecek olan Rusya mı daha fazla risk altındadır, yoksa biz mi ki eurosam ve hisar konusundaki çalışmalar, bu alımın acil ihtiyaç doğrultusunda ve nispeten geçici bir çözüm olacağı aşikarken.
3- Rusya, bizim hava sahamızı denetlemek ve kontrol etmek, radar algoritmalarını yedeklemek için illa ki S-400 platformunu bize verip kendisini riske atmak zorundamıdır?
4-IFF kodları sabit midir? Karşı istihbarat gereği devamlı güncelleme yapılmıyor mu?
Belki piyon alırım diye vezir gözden çıkartır mı?
İşin Amerika tarafına bakınca finansman kısmında dediğiniz doğrudur. En yüksek katılımcı oranı mali verilerde Amerikadır. Yaptırım konusunda her zaman en can alıcı yerden vurur. Üç heloyu verdi vermedi diye dillendirten amerikadır. Yine reaper verdi vermedi idye dillendiren de amerikadır. Biz F-35' i envanterimize bir şekilde S-400 gibi dahil edeceğimiz kesin. ama Ruslara yaptığımızın aynısını aslında Amerika' yada İngilizler ile birlikte yapmaya çalışıyoruz.
Sn. Robust daha ayrıntılı açıklama yapar ama ben 1. soruya cevap vermek istiyorum. Espiyonaj için illa ağa bağlı bir sistemi hacklemek gerekmiyor. Rus basınında çıkan haberlerde sistemin bakımından Rus'ların sorumlu olacağı ve iç düzeneğe erişim izni vermeyecekleri yazılmıştı. Hal böyle iken Rus'lar istedikleri gibi radar verilerini yedekleyebilir. Sistemin içine gizlenmiş donanımsal truva atları sayesinde sahte hata kodu oluşturup, bakım veya destek ihtiyacı doğurabilirler. Ondan sonra verileri alma kısmı çocuk oyuncağı. Bunu da diledikleri zaman şifreli bir radyo sinyali ile veya önceden ayarladıkları belli durumlarda aktif olacak şekilde hazırlayabilirler. (Zaman, Sensör bilgileri vs.)

Bence S-400'ü, F-35'i ve Aster teknolojilerini aynı anda almamız pek mümkün değil. Teslim zamanı gelince seçim yapmaya zorlanacağız.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 15:52 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Ağu 2012, 19:15
Mesajlar: 762
Yaş:
Peki sizce Rusya Suriye'deki s400 radarını İsrail F35 leri ile test etmiyormudur? Ben olsam test ederdim. Yani Nato bunu bahane edemez. İsrail'in dibinde s400 radarı çalışıyor zaten.

_________________
[img]http://img705.imageshack.us/img705/6612 ... 21.jpg[img]


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 16:16 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Mesajlar: 1088
Konum: Kırklareli
Yaş: 31
S-400'ün F-35'leri o menzilden izleyebileceğini sanmıyorum. S-400 sistemi F-35'leri 50-60 km'de track edebiliyor. Kaldı ki İsrail F-35 görevlerinde sigint için gerekli önlemleri alıyordur.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 16:56 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2043
Yaş:
Alıntı:
S-400'ün F-35'leri o menzilden izleyebileceğini sanmıyorum. S-400 sistemi F-35'leri 50-60 km'de track edebiliyor. Kaldı ki İsrail F-35 görevlerinde sigint için gerekli önlemleri alıyordur.
Baris zamanlarinda veya intikal ucuslarinda F-35 veya F-22'lere radar izini artirmak icin luneberg lensler takiyor. Bunun iki amaci var. Dost hava sahasinda ucarken ucus emniyeti amacli yer radarlarinin ucagi gormesini saglamak veya dusman veya kontrol edilemeyen hava sahasinda ise ucagin gercek radar izini saklanmak. Ayrica baris zamanlarinda veya intikal ucuslarinda F-22 ve F-35 kanat alti yakit tanklariyla ucuyor. Ilave yakit tanklarida ucagin menzilini artirdigi kadar gercek radar izini kamufle etmek icinde kullaniliyor.

Luneberg lens takilmis bir F-35:
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 18:40 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2043
Yaş:
Alıntı:
Sn. Robust, yazınızı her zamanki gibi eyif alarak okudum. Yanlız aklıma takılan bir kaç husus var. Yardımcı olabileceğinizi ümit ederek paylaşmak istedim.

1- S-400, konuşlandığında ne bizim, ne de Nato' nun radar ağına doğrudan enternasyonu olmayacak. Yani kabaca internet bağlantısı olmayan bilgisayar ile nasıl bir hackleme yapılacak?
2- Ülke güvenliği için şu an elinde en caydırıcı unsur olan S-400 platformunu bize verecek olan Rusya mı daha fazla risk altındadır, yoksa biz mi ki eurosam ve hisar konusundaki çalışmalar, bu alımın acil ihtiyaç doğrultusunda ve nispeten geçici bir çözüm olacağı aşikarken.
3- Rusya, bizim hava sahamızı denetlemek ve kontrol etmek, radar algoritmalarını yedeklemek için illa ki S-400 platformunu bize verip kendisini riske atmak zorundamıdır?
4-IFF kodları sabit midir? Karşı istihbarat gereği devamlı güncelleme yapılmıyor mu?
Belki piyon alırım diye vezir gözden çıkartır mı?
İşin Amerika tarafına bakınca finansman kısmında dediğiniz doğrudur. En yüksek katılımcı oranı mali verilerde Amerikadır. Yaptırım konusunda her zaman en can alıcı yerden vurur. Üç heloyu verdi vermedi diye dillendirten amerikadır. Yine reaper verdi vermedi idye dillendiren de amerikadır. Biz F-35' i envanterimize bir şekilde S-400 gibi dahil edeceğimiz kesin. ama Ruslara yaptığımızın aynısını aslında Amerika' yada İngilizler ile birlikte yapmaya çalışıyoruz.
1'in cevabini yukarida arkadaslar vermis. Ruslarin S-400 sisteme erisimi devam ettigi surece sadece F-35 degil, diger savas ucaklarimiz, IHA'larimiz, ve hatta SOM gibi fuzelerimizin radar izlerinin Ruslarin eline gecmesi mumkun. Bilgi guvenligi konusu bence ybana atilacak bir sey degil, ozellikle Ruslar ile calisiyorsaniz.

2 icin cevabim Ruslar cogu onemli silah sistemlerinin export versiyonlari var. Buna HSS'lerde dahil. Ruslar kendi kullandiklari sistemler ile export versiyonlarini farkli uretiyor. Farkli uretiyor derken seklen farkli degil. Mesela ihrac ettigi T-72/90 tankinin zirhi daha zayif, gece gorus ve atis kabiliyeti daha dusuk vs gibi. Fuze isinde ise yazilim ve hardware farki olabilir. Atiyorum bize satacagi sistemdeki cok uzun menzilli belki 40N6 veya 48N6E3 fuzesini vermez, E200km menzilli 48N6E2 versiyonunu verir gibi. Ayrica S-400 komuta kontrol sistemi cok farkli radar sistemlerinin kontrol edebiliyor. Original bataryada 92N6 angajman radari(x band), 91N6 arama radari (S band) olsa bile, Ruslar farkli radar bantlarinda (L band, UHF band radarlar gibi) sistemleride bataryaya ekleyerek stealth hedeflere karsi guclendiriyorlar. Bizim alacagiiz konfigurasyon buyuk ihtimal Ruslarin kendi kullandigindan farkli olacaktir. Ruslar kodlamalarinda E harfini export icin kullaniyor genelde. 92N6 kendi kullandiklari angajman radari, export versiyonu icin sonuna E koyuyorlar. E versiyonunda buyuk ithimal bazi farkliliklar vardir. Burada sinyal isleme algoritmalari onemli. Belki kendi kullandigi cok daha yuksek cozunulurluge sahip, IHA, helikopteri veya fuzeyi daha uzak mesefalerden tespit edebiliryordur veya HARM gibi fuzelere karsi kendini daha iyi koruyabiliyordur. Bilmiyoruz bunlari dogal olarak. Yazilim bunlar sonucta, bir cok sey mumkun. Keza hardware olarak bile downgrade yapmak mumkun. Radarin T/R modulleri bagli olarak ortama 100kW gu yerine 50kW dusurulmus olmasi bile buyuk fark yapar menzil ve hedef takibinde.

3. icin benim yorumun, biz bu sistemi Ruslarin yardimi olmadan idame edemeyiz. Sistemi ogreniriz, ve ekipletimiz kullanir ama kendimiz uretmedigimiz, hazir alinan bir sistem belli araliklarda ariza verdiginde veya bakimi gerektiginde Rus sirketler ve muhendisleri gelip bakim idamesini yapacaktir. Yazilim kismi zaten cok onemli. Bize ozgu Turkce komuta kontrol yazilimlari olmasi gerekir veya ingilizce arayuzler olmali operatorlerin sistemi kontrol edebilmesi icin. Her halukarda Ruslarin sistem uzerindeki kontrolunu bizim denetlememiz veya kisitlmamiz cok zor. Sistem yazilimi backdoor varsa, bunu Ruslar saklamasinida bilir. Sistemin kayitlarini yedekleme amacli gizli SSD unitesi koysalar sistemi icine bir yere bizim bunu kesfetmemiz zor. Ruslar bu sisteme elini attigi surece bilgi guvenligi sorunu her zaman olacaktir bence. Hangi ulke olursa olsun, bu risk her zaman var.

4. icin IFF denen sistem nedir ona bakmak lazim. Bu bir sorgulama cihazi ve uzun menzillerde kriptolu RF sinyali gondererek karsidan gelen cevaba gore hedef izinin dost dusman ayrimi yapiyor. NATO'nun son kullandigi cihazlar Mark-XII Mod-5 (ayni zamanda sivil amacli mod-S) seviyesinde guclendirilmis, ECM'ye dayanikli kriptolanmis IFF sistemler. F-16 ve Baris Kartali gibi ucaklarimizda, hatta savas gemilerimizde hepsi bu seviyede cihazlari kullaniyor. NATO STANAG 4193 standardi kullaniyor bu cihazlarda. Aselsan yeni yeni uzun menzilli MArk-XII IFF uretimine basladi ama bu cozumlerini S-400 uzerinde kullanamaz bence. Ruslarin S-400 icin kullandigi original sistemi nedir, hangi standartlari kullaniyor bilmiyorum. NATO askeri standardi olmadigi kesin ama sivil havacilik standartlarina uygundur muhtemelen. Yani bir yolcu ucaginin transponder'undan gelen bilgiyi anliyordur. . Bizim ucaklarimizin uzerindeki NATO standardi IFF cihazlar ile S-400 uzerindeki Rus standartlarindaki IFF cihazlarin haberlesmesi ve bunlarin guvenligi nasil saglanak demek istedigim. Bizim Turkiye olarak iki ayri sorgulama algoritmalarimiz var. NATO ve Milli. Bunlar IF cihazi uzerinde sok tak seklinde. Rus sistemi nasil bir sey, haberlesme protokolu nasil, bizim milli sorgulama algoritmalarimizin guvenligi nasil saglanir hic bir fikrim yok.

Iste bu yukaridaki yazilanlar yuzden ben surekli diyorum ki artik Turkiye'de radari, IFF, komuta kontrol konusunda gelismeler ilerledi, S-400 kadar olmasa bile 100-150km menzilli HSS sistemler yapabiliriz. Yapamadigimiz fuze kismini lisansli veya ToT ile Roketsan yapsin. S-400 alimi kaynak israfi olacak gibi gorunuyor. S-400 alarak ABD ve Bati'yi korkutamazsiniz. Korktugumzu bize saldirirlar, kendimizi S-400 ile koruyalim amaci ise daha kotu cunku ABD'nin elinde S-400 alt edecek sistem cok. Hatta diyorum ki HSS onemli ama bizim butun hava uslerimiz seyir fuzelerinden korumasiz durumda. Ilk yapmamiz gereken sey alcak irtifa sistemlerimizi, 35mm toplarimizi modernize edip, Atis kontrol cihazlarini modernize ederek hava uslerimize seyir fuzelerine karsi korumak olmalidir. 35mm top modernizasyonu prjesi bitti, seri uretim sozlesmesi yok henuz. Acil lazim bu sistemler. KEza Hisar-A projeside alcak irtifa savunma icin cok onemli.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 20:48 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3727
Yaş:
Sayin Robust mecburiyetten dogu'ya kayiyor olabilirz yani Rus' a muhtac kalabiliriz. Bunu da illa ki bizimkiler biliyordur. Arada cakallik yapar belki biraz kurcalariz sistemi. Bir de arayuz filan Turkce mi Ingilizce mi yoksa Rusca mi olacak bu bile onemli. Saka maka Rusca bile gelebilir. Tabi yonumuz degisirse biz F16'lari nasil yerinden kaldiririz onu da bilemiyirum. Olir olur bu cografyada hersey olur.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 21:41 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 25 Tem 2012, 03:03
Mesajlar: 324
Yaş:
Sn. Robust'un soğukkanlı değerlendirmelerine katılmamak olanaksız.

Ruslarla en az 11 adet büyük savaş yapmışız; adamlar Yeşilköy'e kadar gelip zafer anıtı dikmişler; 2DS sonrası toprak isteminde bulunmuşlar (Boğazlar, Kars, Ardahan)...

Bütün bunları unutmuşuz, onlardan korunmak için girdiğimiz ittifaktan nasıl çıkacağımızı tartışıyoruz.


Resim

Resim

Bu marş bize karşı 1.Balkan Savaşı'nda yazılmış:


Farewell of Slavianka
From Wikipedia, the free encyclopedia
Прощание славянки
English: Farewell of Slavianka
English: Anthem of Tambov Oblast
Lyrics Vasily Agapkin, 1912
Music Vasily Agapkin
Adopted 1937
Farewell of Slavianka (Russian: Прощание славянки - Proshchaniye slavyanki) is a Russian patriotic march, written by the composer Vasily Agapkin in honour of the Slavic women accompanying their husbands in the First Balkan War.[1] The march was written and premiered in Tambov in the end of 1912. In summer of 1915 it was released as a gramophone single in Kiev. Slavyanka means "Slavic woman".
https://en.wikipedia.org/wiki/Farewell_of_Slavianka


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 21:56 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2561
Yaş:
Alıntı:
Ruslarla en az 11 adet büyük savaş yapmışız; adamlar Yeşilköy'e kadar gelip zafer anıtı dikmişler; 2DS sonrası toprak isteminde bulunmuşlar (Boğazlar, Kars, Ardahan)...

Bütün bunları unutmuşuz, onlardan korunmak için girdiğimiz ittifaktan nasıl çıkacağımızı tartışıyoruz.
Konuya yaklaşımınız, günün gerçekleriyle örtüşen bir yaklaşım olmamış ama! Ona bakarsanız; Serv Anlaşmasıyla Osmanlı Devletini paramparça etmek isteyen ülkelerle aynı güvenlik sisteminin içindesiniz.

_________________

Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: F-35 Lightning II
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2017, 22:20 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 01 Kas 2015, 04:19
Mesajlar: 283
Yaş:
İşe bir de Abd tarafından bakmak lazım. Sonuçta hadi biz s400 alıyoruz ve bu batı için büyük tehtid o yüzden karşı çıkıyorlar, tarzı basit bir tezin dışına çıkıcak olursak, gerçekten Abd bakımını Rusların yapacağı, arka kapısı olup olmadığı belli olmayan, bütün nato sistemleri hakkında bilgi toplayıp Ruslara iletip iletmediği belli olmayan bir truva atına sahip olan ülkemize, 40 milyar dolar harcadığı ve uzun senelerce kullanacağı, en stratejik silahlardan biri olan f35'i bu truva atına sahip olan ülkeye verip s400 ile yan yana uçurup her türlü bilgisini kaptırma riskini göze alır mı ?

Bir başka konu doğuya kaydığımız söylenebilir. Şahsi fikrim ne batı dost, ne de doğu.
Ancak bakıldığında batı silah sistemleri, radarları, erken uyarı ağı doğu bloğuna göre tartışmasız bir üstünlük içersinde.
Söz gelimi Kuzey kore gibi bir ülkenin ateşlediği bir nükleer füzeyi, ateşlendiği anda dünyanın her yerinde bulunan radar ağları, uydu ağı, ageis gemileri ile tespit edip bütün nato ülkelerine anında uyarı verirken, acaba doğu bloğu böyle bir kapasiteye sahip mi ?

Diyelim ki doğu bloğuna geçtik ve X bir ülke shangay ülkelerinden birine bir saldırı başlattı. Rusya sahip olduğu kabiliyet ile kendi toprakları için bir uyarı sistemi ile önlemini alır ancak, bütün üye ülkelere nato sistemleri gibi bir erken uyarı, link haberleşmeleri ile koordine edebilir mi ?

Ayrıca her türlü haberleşme, saldırı, savunma, heik, radar sistemi natoya göre dizayn edildiği için, olası bir doğu kaymasında bunların hepsi çöp mü olacak. Örnek olarak elimizde ki awacsları nato sisteminden koparıp doğu bloğu sistemine uyarlayıp kullanabilir miyiz ? Keza f16 lar, hawx ve rapier sistemleri. Maliyeti bir düşünün...

_________________
I'll Show you the Dark Side...


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 2843 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 153 54 55 56 57 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 14 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye