TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 27 Tem 2017, 01:23

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading


Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 3598 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 168 69 70 71 72
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 13:21 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3355
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Bu projeyi kendi dengi bir ulke ile yapsa ileride sıkıntı. Zamaninda niye Izmir'i Yunan'a birakir gibi yaptiysa ileride baska bir plani olabilir. Yada bizi proje ortagi sayip pazar yapmaya calisiyor olabilir ya da Avrupa'ya mesaj veriyor. En iyimser tahminim bizim uzerimizden tum Araplara satis yapmak. Avrupali ortaklarina ne satacak.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 14:51 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 02 Ağu 2014, 11:52
Mesajlar: 686
Yaş:
Alıntı:
Bu projeyi kendi dengi bir ulke ile yapsa ileride sıkıntı. Zamaninda niye Izmir'i Yunan'a birakir gibi yaptiysa ileride baska bir plani olabilir. Yada bizi proje ortagi sayip pazar yapmaya calisiyor olabilir ya da Avrupa'ya mesaj veriyor. En iyimser tahminim bizim uzerimizden tum Araplara satis yapmak. Avrupali ortaklarina ne satacak.
Eurofighterı kime sattıysa ona satar. Tfx geniş iç silah hacmi ve uzun menziliyle kolayca multirole hava yer ağırlıklı bir uçağa evrilebilir.Zaten bu animasyonda sık sık belirtiliyor. Eurofighter a kardeş olabilir. Veya eurofighterın bir sonraki nesli için düşünülebilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 15:13 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 14 Şub 2016, 16:49
Mesajlar: 303
Yaş:
Bu ucagin gelistirilmesindeki 3 ayak:

1- Finansman
2- Politik kararlilik
3- Teknik yeterlilik

seklinde siralarsak eger, olasi sikintilar neler olabilir?

1- Finansman : Turkiye'nin uzun vadede bu projeyi finans edebilme sansi azaliyor gibi gorunuyor. Ekonomide isler iyi gitmiyor ve borclarin faiz odemeleri bile endise verici boyutlarda.

2-Politik kararlilik : Bu konuda sikinti yok gibi gorunuyor ancak dis politia ile ilgili olarak yapilacak her yanlisin bu tur projeler icin destek aldigimiz yabanci ulke ve firmalarin projeden vazgecmelerine neden olacagini unutmamak gerekir. Dis politika olarak da cok iyi bir yerde degiliz, neredeyse bize abargo konsun diye ugrasiyoruz.

3- Teknik yeterlilik : Bu konuda da yurt disina ciddi sekilde bagliyiz. Radar ve bazi aviyonikleri kendimiz yapabilsek de ozellikle yazilim, fly by wire ve motor konularinda yeterli bilgi birikimi ve tecrubeye sahip degiliz.

Son tahlilde, biz her durumda ozgun F-16 uzerine calismayi devam ettirmeliyiz diye dusunuyorum. Bol miktarda yedek parca ve yedek motor ile desteklenen ozgun F-16 filolari, kendi muhimmatimiz ile bize nefes aldiracaktir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 15:59 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3355
Yaş:
İngiltere kendi yoluna Avrupa kendi yoluna gitmiyor mu ? Hatta Almanya ve Fransa bile ayrı telden çalıyor. Almanya olmasa çoktan dağılmışlardı. Onun için dedim kime satacak artık diye. İngiltere normal olarak tarafını ABD'den seçti bile.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 20:10 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Mesajlar: 675
Yaş: 45
ÖZGÜR projesi şu an yürüyor zaten arkadaşlar. Seneye gövde ömür uzatımını müteakiben, 33 F-16B30 uçağımızında ÖZGÜR milli donanım ve yazılım modernizesi yapılacak. Görev bilgisayarı, flybywire kumanda uçuş kontrol yazılımı vb. gereken herşey hazır geliştirilmiş ve denenmiş halde. Şimdiden MMU donanım ve yazılım tasarımı üzerinde çalışmalar başlamış halde. Yani tekerleği yeniden keşfetmeyeceğiz veya Star Trek gibi sonsuz bilinmeyene dalmayacağız...

Sizlere ilettim ama kimseden bir çıt çıkmadı, görmediniz herhalde; TEI milli motor işine girmiyor. Çünkü GE istemiyor. Al GE-F414'ü kullan diyor aynen -F110 gibi. Rolls Royce ile yapılan ortaklık ile Kale Kalıp, biraz Hürkuş gibi eni konu belli bir tasarım, RR motor alt yapısı tasarımı üzerinden, yeni bir güçlü motor tasarlayacak. Tasarım, mülkiyet hakları bizim olacak. Motor 25-30bin Libre aralığında güç üretecek, ki benim anladığım hedeflenen 26-28bin Libre civarı bir güç. Bunu en yetkili ağızdan öğrendim.

BAE elindeki jet uçağı tasarım ve test imkanlarını bize açacak, Şef o olacak ama yemeği pişiren biz olacağız. Temel bey gerçekten işi bilen bir insandır ve bu işe kesinlikle kefil bir halde kendinden emin, başarılabileceğini öngörüyor. Önümüzdeki siyasi, stratejik, ekonomik gelişmeleri bilemem ama şu an itibariyle Temel beyin mevcut öngörüsü ve değerlendirmesi bu yönde, kendisini bizzat tanırım inanmadığı, bilmediği birşeyi söylemez.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 21:27 
Çevrimiçi
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20 Tem 2012, 20:07
Mesajlar: 572
Yaş:
Alıntı:
Adamlar orda babasının hayrına senle savaşmadı . Kendi kolonilerini korumak için savaştılar. O kilisedende kendi iç işlerine karıştırmamak için çıktılar. Hanım bahane . Hatta o sayede İngilizler şu an olduğu yerdeler.

Velhasıl, İngilizler bu uçağı fransızlarla da yapar almanlarla da . Bize ihtiyaçları yok. İlerde de bizle çıkarları çatışacağından neden en kritik projemizde kilit rol oynatıyorlar.
Ee işte bende onu diyorum çıkar söz konusu olunca ne din tanırlar ne ırk.Olması gerektiği gibi.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 21:45 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 04 Tem 2016, 14:54
Mesajlar: 611
Yaş: 27
Bu uçak için kötümser bakan arkadaşları anlamıyorum. Yani bakılır da bu kadar kötümser bakılmaz :) Ha biz direkt bir F-35 muadili yapamayacağız belki ama ileriki dönemde içi doldurulabilecek bir uçak yapacağız ve kabiliyetleri de hiç azımsanmayacak bir ürün olacak.
Fakat ben başlığın diğer kardeşine Jet Eğitim Uçağına değinmek istiyorum.
Muhtemelen bizim kullanacağımız alet Snc-Tai ortaklığının Amerika için üreteceği uçak :) Ama hala ses yok bu şeyden. Olmazsa diğer katılımcılardan olası bir devşirme mi yapacağız acaba.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 22:07 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 173
Yaş: 39
Merhaba arkadaşlar,
İngiltere nin babasının hayrına bir iş yaptığını duyan yada gören varmı?
Bence adamlar gelecek için kendilerine yatırım yapıyor, bu uçağı yada bu uçağın tasarlandığı süreden edinilen bilgi ve tecrübe yi riske girmeden edinme fırsatı yakalamış olacak, unutmayalım uçak muhtemelen seri üretime girdiğinde ürettikleri Ef 2000 bayağı eskimiş olacaktır. Adamlar Tornadoları ve Ef leri de diğer ülkelerin bütçelerini kullanarak hem teknolojisini geliştirdiler hemde uygun fiyatla Modern Uçak sahibi oldular.
Bizde bu yoldan epey kazanım elde edebiliriz.
Herhalde İngilizler önümüzdeki 20 yılda bizimle çatışma riski olacağını öngörmüyor

Bizim için burdaki risk İngilizlerin bu işi ortalarında işi yokuşa sokup çok uzun süre böyle bir işe girme azdırıcı kırabilir.
Önemli olan dizginleri elden bırakmamak, adamlar geçmişte galiba bizimle gemi yapmakta istemişlerdi.

Birde şu var, adamlar avrupabirliğindende Almanların hegomanyasından ve Ruslarla olan yakınlığın dan çok rahatsızlık duyuyor, kendilerine müttefik de arıyor olabilirler.

_________________
GERÇEKLERİ SÖYLEMEKTEN KORKMAYINIZ..!

Mustafa Kemal Atatürk


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 22:38 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 21:28
Mesajlar: 476
Yaş:
Risk bizim abd ile yaşayacagimiz sıkıntınin İngiltereye yapacagi etkidir, İngiltere bağımsız hareket edemez.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 22:46 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 04 Tem 2016, 14:54
Mesajlar: 611
Yaş: 27
Abd ile çatışma yaşamayan yoktur.Abd ile çatışmayı yönetemeyen vardır.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 23:23 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 04 Tem 2016, 23:36
Mesajlar: 52
Yaş: 25
Faiz ödemeleri bile endişe verici boyutta demişsinizde 2 sene ülke genelinde ulaştırma ve altyapıya yatırım yapmasak ciddi bir kaynak meydana çıkar. Özellikle İBB'nin yatırımları çok ciddi miktarlarda.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 12:11 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 05 Nis 2015, 14:39
Mesajlar: 127
Yaş:
Alıntı:

Muhtemelen bizim kullanacağımız alet Snc-Tai ortaklığının Amerika için üreteceği uçak :) Ama hala ses yok bu şeyden. Olmazsa diğer katılımcılardan olası bir devşirme mi yapacağız acaba.
Amerikan eğitim uçağı ihalesini diğer bir firmanın kazanması muhtemeldir. Bu durumda bizim önümüze iki seçenek çıkıyor. Amerika ile offset anlaşması yapıp kazanan uçaktan satın almak ve aynı zamanda o uçağa parça üretmek veya SNC-TAI uçağını üretmek. Hangisi daha kârlı olur tartışılır.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 May 2017, 15:31 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 06 Eyl 2014, 17:34
Mesajlar: 529
Yaş:
Alıntı:
Onun aerodinamik olayları, uçağın stabilizasyonuna etkisi , falan fişmekan bir dünya şeyi var. Hava araçları ile meşgul arkadaşlar daha iyi bilir. Gövde içi sorun olmaz diye düşünüyorum ama kanat altı pek olası değil. Hatta füze uçak ile aynı doğrultuda ateşlenmek üzere tasarlandığı için F 22'lerdeki sidewinder podu gibi bir şey gerekir. Stabil atış için.
Sadece makineli tüfek olsa bile yeterli, nişancı geriye de doğru da ateş edebilirse yeterli. Füzeden bahsetmemiştim. Bu hava aracını çok karmaşık hale getirir, faydalı yükün de azalmasına neden olabilir, aerodinamik açıdan da çok sorunlu olur.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 29 May 2017, 22:27 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 19:40
Mesajlar: 855
Yaş:
Resim

@HDS hocamın defalarca açıkladığı yerli uçak motoru konusuna derin bir bakış.

_________________
"Türkler teşkilâtlanma yeteneği yüksek, askeri bir toplumdur. Yani "Her Türk askerdir" sözüne gülerler ama beğenin beğenmeyin bu doğrudur."

İlber Ortaylı


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 12:55 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 16:58
Mesajlar: 1374
Yaş:
Rusya ve Türkiye birlikte savaş uçağı üretmeyi görüşüyor"
Rus devlet savunma sanayi şirketi Rostec'in Üst Yöneticisi (CEO) Sergey Çemezov, Türkiye ile 5. nesil savaş uçağı üretimi konusunu görüştüklerini belirterek, “Bu konuda Türkiye’de gerekli altyapı mevcut. Birlikte yeni ve modern bir şeyler yaratabiliriz” dedi.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 13:37 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3355
Yaş:
Alıntı:
Rusya ve Türkiye birlikte savaş uçağı üretmeyi görüşüyor"
Rus devlet savunma sanayi şirketi Rostec'in Üst Yöneticisi (CEO) Sergey Çemezov, Türkiye ile 5. nesil savaş uçağı üretimi konusunu görüştüklerini belirterek, “Bu konuda Türkiye’de gerekli altyapı mevcut. Birlikte yeni ve modern bir şeyler yaratabiliriz” dedi.
Şaka ...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 13:59 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 12 Şub 2016, 22:05
Mesajlar: 237
Yaş:
Haydaa, ciddi mı bu haber dostlar :o :o :shock:

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 14:05 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7011
Yaş:
Rusya 5. nesil uçağını üretebilsin de sonra düşünelim Allah aşkına.

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 14:16 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2197
Yaş:
4 filo SU-34 üretsek iyi olurdu aslında. Şunun şurasında F-4E 2020' ler emekli oldu olacak! Onun yerine SU-34 ' ü birlikte üretsek nasıl olur? Bu konuyu uzun zamandır dile getirmeye çalışıyorum. T-129 modelinde olduğu şekliyle, dış gövdeyi almış olsak mesela; aviyoniklerini de batı normlarına uygun olacak şekilde üretebilir miyiz? Her türlü geliştirmeye açık ve güncellemeye hazır şekilde harika bir platform olmaz mıydı? Zaten ABD tekelinden kurtulmaya çalışıyoruz... Bence bu konuyu düşünmek lazımdır.

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 14:34 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 16:58
Mesajlar: 1374
Yaş:
Alıntı:
Rusya 5. nesil uçağını üretebilsin de sonra düşünelim Allah aşkına.
Ah be üstadim haksizlik yapmiyor musunuz biraz Rusya'ya? Biz bile yapmaya niyetlendiysek yapacaksak onlar hayli hayli yapar. Yillarin tecrubesi Rusya.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 14:56 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 29 Tem 2012, 03:34
Mesajlar: 330
Yaş:
Böyle bir haber, açıklama var evet. Ama olmayacak duaya amin dememek lazım. 2 senedir s400 alıcaz daha o bile piyasada yok iken 5. nesil uçak projesi nerden çıktı durduk yere onu anlayamadım. @Partikül hocam güzel düşünmüşsünüz de adamlar s400 ün dışarıda üretilmesine bile karşı iken SU-34 ün gövdesini bize verip avioniklerini kendimizin geliştirmemize müsaade etmezler. Sonuçta biz Çin gibi 40 yıllık dostları değiliz. Onuda geçtim Rostec ayrı bir şirket Sukhoi ayrı bir şirket. Su yada Mig serisi uçakların bu açıklama ile ilgisi yok.Bu şirket 2007 yılında kurulmuş, uçak ve elektronik alanında ilerliyorlar. Anladığım kadarı ile Sukhoi yada Mikoyan ve diğer Rus havacılık şirketleri gibi yeni bir uçak tasarlayıp bu sektöre atılmayı hedefliyorlar. İç pazarda kendilerine ortak bulamadıklarından dolayı olacak ki kendilerini dış pazara atıp bize yönelmiş olabilirler.

_________________
Today's lesson will be pain.

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 17:18 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 01 Kas 2015, 04:19
Mesajlar: 179
Yaş:
Şahsi fikrim İngilizlerle üreteceğimiz av/önleme ağırlıklı tfx ile birlikte, Ruslar ile de pakfa yahut yeni bir 5 ci veya 5.5 6 cı nesil bir uçak geliştirme işinie girişebiliriz. Bu geliştirilen uçak f35 gibi bombardıman operasyonel ağırlıklı hibrit bir hava/kara taarruz uçağı olabilir.

100 f35 siparişimizi de 50 ye çekeriz. Abd bağımlılığından tamamen kurtuluruz bu konuda. Tabi önemli olan husus, İngilizler gibi geliştirme, 3 cü ülkelere sınırsız satış, teknoloj desteği vericek mi Ruslar.

_________________
I'll Show you the Dark Side...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 17:32 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3355
Yaş:
100 F-35 ABD'ye tam bagimliligin yaninda bolgede hatta otesinde inanilmaz bir guc carpani. THK bu sayede en ust siralara cikacak. Olayin F-35B modeli ve ihtiyaclar da gozonune alinirsa. Gerek TFX gerekse gercekten boyle Pak-Fa hayallerimiz varsa ayri bir fon veya butce olusturmak lazim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 18:02 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 12 Şub 2016, 22:05
Mesajlar: 237
Yaş:
TFX bütçesi, yol haritası bile halen tartışılıyor iken ikinci bir ekstra uçak hocam hayalcilik bence.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 18:18 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1350
Yaş:
Hayaller yine başlamış TFX gibi maketle kandırmasınlar sizi yine.

Su-34 üretimini gördüm koltuktan düştüm zaten hastane faturasını hanginize göndereyim :)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Haz 2017, 18:31 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 29 Tem 2012, 03:34
Mesajlar: 330
Yaş:
İşin siyasi, ekonomik ve stratejik boyutunu da düşünerek yorum yapsak daha iyi olur.
Öncelikle elinde 2030 a kadar kullanmayı düşündüğün 220 küsür F-16, sipariş ettiğin 100 tane F-35, sipariş etmeyi düşündüğün F-35-B modeli, ve yapmaya çalıştığın T/F-X varken böyle bir projeye ihtiyaç var mı? Varsa hangi konuda var? Av-Önleme-Bombardıman işlerini yukarıda saydığım uçaklar görecek zaten. Gözetleme ve hafif yer taarruzu için iha ve Hürkuş-C modelin varken tek eksiğin A-10 Thunderbolt II tarzı tank katili ve piyadeye yakın hava desteği sağlayacak bir şey yapacaklarsa yapsınlar. Kaldı ki o işide Atak hel. halleder.

" Yapalım ne olucak? Uçak yapımı konusunda bilgi,birikim sahibi olur, ileride kendi başımıza uçak yapabiliriz " derseniz de T/F-X bu yüzden var zaten.

Gelelim siyasi konulara. Bir devlet şirketi olan Rostec e Putin babaları bu proje için onay verirmi? Diyelim ki verdi Rusya ile bir gerilip, bir düzelen ikili ilişkiler ile bu projenin geleceği ne olur? Kaç senede biter? Biter mi?
"Sözde" müttefiklerimiz bu konuda ne der? El altından ekonomik yaptırımı nasıl olur?

_________________
Today's lesson will be pain.

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Haz 2017, 02:35 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2197
Yaş:
Alıntı:
Su-34 üretimini gördüm koltuktan düştüm zaten hastane faturasını hanginize göndereyim :)
T/F-X projesi; ete kemiğe bürünmesi nereden baksan 20 yıl!
F-35' in akibeti belli değil,
F-4E ler zaten emekli... kaldık mı F-16' ya?!

ABD ile işler limoni, AB desen aynı şekilde...
Orta Doğu' nun geleceği meçhul, Türkiye' nin geleceği karanlık!
Bu durumda sizin planınız nedir?

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Haz 2017, 07:52 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 18:07
Mesajlar: 326
Yaş:
Bu durumda şu meşhur eksen kaymasıda gerçekleşmiş oluyor.
Ülkeye bak etrafı yanarken biz Atatürk devrimlerine ve fikirlerine daha çok sarılmamız gerekirken daha çok kopup uzaklaşıyoruz.
Adeta işgal edilmek yada parçalanmak için zemini kendi ellerimizle hazırlıyoruz.
Demokrasiden kopuyoruz,Çağdaş eğitimden uzaklaşıyoruz,Ülkede tekkeler hortlamış hatta birbirleriyle sosyal medyadan kavga eder hale gelmiş,
Coca cola reklamlarına bakın,eski ramazan reklamları ile şimdikilerini karşılaştırın sakallı tipler her tarafta dışardaki gençlerin bile tipi değişti.
İmajımız yerlerde ortadoğu ülkesi halindeyiz.
Eskiden bu ülke ,ortadoğuda bir yıldız gibi parlardı. Sağ duyulu adam kalmamış.

Ülkenin özellikle bu kıvama getirildiğini düşünüyorum.Kaos iç savaş ve yapılabilecek uluslararası bir müdahaleye meşru zemin hazırlamak.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Haz 2017, 09:56 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Eki 2016, 08:16
Mesajlar: 4
Yaş: 40
Ben, Muharip Uçak Projesi'nin 12-13 yıla yayılacak şekilde planlanacağı ve İngiliz BAE firmasıyla nihai ürünün ortaya çıkacağına inananlardanım. Bu konu başlığı daha önceki forumlarda da tartışılıyorken özellikle belirtmeye çalıştığım ve vurguladığım model F-16'dan büyük F-35'e yakın özelliklerde görev yarıçapı açısından kayda değer artış sağlayacak, dahili silah istasyonları radar izi azaltan mimarisi ve en önemlisi de çift motorlu bir multi-rol uçaktı. Detaya baktığımızda İngilizlerin de Brexit hamlesi ve Uluslararası politik manevralarda yeni bir oluşum çatısı altında pozisyon almaya çalıştığı bu dönemde mevcut muharip uçak filosunu yenilemeye ihtiyacı olduğu görülmekte. Bunu, Avrupa ile yapılan her farklı konsorsiyum askeri projesindeki tutarsızlık, sorunlar zinciri ve adet bazındaki yetersizlıkler ile bizzat şahit olan İngiltere 2. bir Eurofihter vakası istememektedir. A-400M'deki teknik sorunlar, gecikmeler ve sürekli aşağıya doğru güncellenen sipariş adetleri, Eurofihter'in tam anlamıyla bir Avrupa hava savunma ortak uçağı olamaması yeterli desteği ve geniş çaplı yayılımı sağlayamaması İngiltere'nin kendi tecrübesini kullanarak ve yanına hatırı sayılır adetlerde alım yapabilecek bir ülkeyi de alarak maliyetini paylaşım yolu ile aşağıya cekeceği bir proje modeli üzerinde durmakta.

Buradaki can alıcı nokta, Idef 17'de gösterilen TFX videosunda uçağın ebatları F-22 boyutlarında ve görev tanımı ağırlıklı olarak Hava-Hava görüntüsünde. F-22'nin İngiltere-Kanada-Avustralya-Japonya-İsrail eksenine dahi satılmayacağı en azından önümüzdeki 10 yıl pek mümkün görünmediğini savunanlardanım. İngiltere kendi F-22'sini düşünürken buna kenarından köşesinden ne faydalanabilirsek alarak sahip olmak en azından ülke ekonomisine ciddi bir havacılık altyapısı ve yan sanayi kazandıracaktır. T-129 belki benzetme açısından uygun olmayacaktır ama platformu hazır olan ve gerek görülen modifikasyonları yapılmış bir A-129'u kendi sistemlerimiz ve silahlarımızla donatarak ortaya çıkardığımız ürün ile ilgili ne oranda olumsuz konuşabiliriz. T-129'un hemen sonrasındaki T-625 buna en güzel örnektir. İyi veya kötü bana ait 5 t sınıfında AH ve LUH helikopter ailem olacak. Aynı düşünceden yola çıkılmış bir muharip uçak için de düşüncelerim benzer niteliktedir.

İngiliz Kraliyet Hava Kuvvetleri'nin isterlerinin Türk Hava Kuvvetleri'nden çok da farklı olacağını pek düşünmüyorum. Sonuçta beklentiler günümz ortak savaş taktiklerini gerçekleştirebilecek modern bir hava platformu.

- Varsın BAE tasarlasın tasarlarken bana da öğretsin, diğer mühendislerime öğrencilerime gelecek nesillerime hocalık yapacak öğretecek mühendis altyapımı kurmuş olurum.

- Gövde üretimi, kalıpları, makinaları BAE vasıtasıyla gelmiş olsun farketmez bana know-how öğretiyormu ve bunun için para alıyormu ben ona bakarım. O da parasına ve projenin maliyetini düşürmeye bakar. İki taraf için de karlı bir alışveriş.

- Üretim için birçok uygun KOBİ bulunacak projeye hazırlanacak ve 200 yıldan fazladır ihmal edilen Anadolu, ekonomik, teknolojik, askeri kalkınmayı sağlayabilmiş olacak.

Bu saatten sonra hazır alım olmaz. Amaç envanterde çift motorlu 1-2 filo Av- bombardıman uçağı olması arzusu ise bu tren çoktan kaçtı. Bu bugünün planı değil bundan 10-15 sene önce G.Kore gibi planlayıp alıp envantere sokmuş olman gereken bir planlamaydı. Bu saatten sonra yeni ihale açma, şartnameler, ertelemeler, iptal edip farklı içerikle yeniden ihale etmeler, gün be gün açıklamalarla geçirilecek bir 10-15 yılımız daha yoktur kanaatindeyim. (Bkz. Hava Savunma Füze ihalesi, Tank ihalesi)

Üstelik F-35 için bu saatten sonra sorun teşkil edecek bir durum uluslararası konsorsiyumlu bir projede kolay kolay olmaz. Verilmiş olan taahhütler ve parça anlaşmaları var. Uluslararası müeyyideler var. Herşeyden önce böyle bir olasılıkta Türkiye'nin ciddi eksen kaymasına neden olunacağı gerçeği var.

Tam da bu noktada Rusya tarafında sürekli bir Türkiye ile ortak işler yapma olgusu ortaya çıkmakta. S-400 ile başlayıp suni dahi olsa MC-21 yolcu uçağı ve Savaş uçağını birlikte yapabiliriz söylemleri iki ülkenin de mevcut politik manevralarını iyi kullanabilecekleri bir döneme rastlamakta.

Sonuç olarak S-400 sistemi evet alınabilir bir pozisyonda. NATO entegresi olmadan bağımsız bir sistem olarak mevcut kapasitesini çok da yansıtamadan elde modern bir hava savunma sistemi var olsun diye alınabilir. Bunun ötesinde rusların ne MC-21 yolcu uçağını ne de savaş uçağını teknoloji transferiyle vereceklerini sanmam. Ha lisans altında tabii ki olur onun da çıkarımı bir ÇİN olamadığımız için pek bir faydası olmaz. F-35 hizmete peyder pey girecektir. A ve olacaksa B modelleri ile. Sayısı hakkında yorum yapamam çünkü TFX'in gidişatı ve maliyeti, F-35 sayısını güncelleyebilir. Bu güncelleme yukarı doğru olmaz aşağı yönlü ihtimal dahilinde beklenebilir.

Saygılarımla


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Haz 2017, 12:07 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 19:40
Mesajlar: 855
Yaş:
Alıntı:
Ah be üstadim haksizlik yapmiyor musunuz biraz Rusya'ya? Biz bile yapmaya niyetlendiysek yapacaksak onlar hayli hayli yapar. Yillarin tecrubesi Rusya.
Hocam şuan 5. nesil savaş uçağı denilen konuda ABD dışında kimsenin aktif bir tecrübesi yok. Eski tecrübeler eskide kaldı, 5. nesil dendiğinde bir çok konuyu baştan ele almak gerekiyor. Temel havacılık prensipleri değişmiyor ama isterleriniz artık hız, amnevra kabiliuyeti, etkin yarı çapdan biraz daha fazlası. Artık doğrudan tasarım değişiyor. Pak Fa güzel bir proje ama sonucunun 5. nesil olup olmayacağı tartışılır konumda motor konusunda hem ısıl iz hem de tasarım problemi önemli ki Pak Fa hala Sovyet izleri ile ince kabul edilecek bir gövdeye dolayısıyla daha az mühimmat kapasitesine sahip. Kısacası bu sefer Ruslar da baya baştan başladı işe bizden öndeler mi öndeler ama fark yaratacak mesafedeler demek güç 5. nesil konusunda.

_________________
"Türkler teşkilâtlanma yeteneği yüksek, askeri bir toplumdur. Yani "Her Türk askerdir" sözüne gülerler ama beğenin beğenmeyin bu doğrudur."

İlber Ortaylı


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Haz 2017, 12:35 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7011
Yaş:
Alıntı:
Ah be üstadim haksizlik yapmiyor musunuz biraz Rusya'ya? Biz bile yapmaya niyetlendiysek yapacaksak onlar hayli hayli yapar. Yillarin tecrubesi Rusya.
Mantık yanlış üstad. Rusya altından kalkamıyor, sen nereye altına giriyorsun?

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Haz 2017, 13:33 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 09 Eki 2016, 11:44
Mesajlar: 386
Yaş: 27
Rusya ile teknolojimiz karşılaştırılamaz ama bizimde elimizde kimsede olmayan çok büyük bir imkan var oda F35 uçağının kendisi. Hem kullanıcısı olarak elimizde inceleyecek uçak var hemde bir nebzede olsa imalatçısı hatta proje ortağıyız. Çin, Rusya F35 i yarım saat mühendisleri ile incelemek için neler vermezdi.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 04:25 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 19 Tem 2012, 21:09
Mesajlar: 884
Yaş:
Sen F-35 teknolojisini git Ruslara koklart sonra ABD sana vida bile satmaz. yine hayeller hayaller.
Bir de F-35'in yanına TFX onun yanına bir de Ruslar ile geliştireceğimiz uçak!!! Herhalde milli gelirimiz 50 bin doları geçti debenim haberim yok. Nerde o yoğurdun bolluğu...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 14:56 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2197
Yaş:
Silah sistemleri konusunda Amerika' ya bağımlılıktan ne kadar çabuk kurtulursak o kadar rahat ederiz. Nerede okumuşum hatırlamıyorum da... Bir İsveçli asker -mealen- diyordu ki;

''Kendi üretmediğim son teknoloji ürünü silah sistemi yerine; bütün özelliklerini kullanabildiğim bir önceki nesil yerli silah sistemini kullanmayı tercih ederim'' diyordu.

Okuduklarımıza göre; ABD bu anlamıyla F-35 için ayak diretiyor. Gelecek öngörülerini de hesaba katarak; ABD dışında ki bütün alternatiflerin değerlendirilmesi gerektiği düşüncesindeyim. Bana göre Amerika'' ya bu kadar bağımlı olmak akıl işi değildir. NATO müttefikiyiz diyoruz da... ABD, menfaatlerimize aykırı olarak NATO yetenekleri kullanılmaya çalışılıyor. İşin ilginci bizimkiler de hiç itiraz etmiyorlar.

Hava Kuvvetlerinin yapısı F-16' dan ibaret kalmak üzeredir. F-35 konusu henüz belirsiz. Bana göre; T/F-X projesine Rusları da dahil etsek fena olmayacak. Türk, İngiliz, Rus ortaklığında güzel işler başarılabilir diye düşünüyorum. EF-2000 TYFOON için AB ülkeleri konsorsiyumlar kurabiliyor da; biz niye Türk, İngiliz, Rus ortaklığı kurmayalım? ABD ile Katolik nikahımız mı var!

Ayrıca F-4E 2020 yarine geçecek av-bombardıman uçağı konusunu bir daha düşünmeli...

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 15:13 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 173
Yaş: 39
Projeye Rusyayı dahil etmek fikrini bile ortaya koyduğunuz anda İngiltere bu iş den çekilecekdir.

Hem Abd den kurtulup Rusyaya bağlanmak ne kadar mantıklı?

Hiç birşey yapmıyorsam Ukraynadan Motor alır çiftmotorlu F16 yaparız daha iyi.

_________________
GERÇEKLERİ SÖYLEMEKTEN KORKMAYINIZ..!

Mustafa Kemal Atatürk


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 15:21 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 16 Tem 2012, 15:02
Mesajlar: 68
Yaş:
Forumdaki üstadlardan biri demişti yanılmıyorsam uçak almak pakt seçmektir diye,herşeye rağmen bizimkilerin Ruslar'dan stratejik herhangibir sistem(uzun menzilli hava savunma füzesi dahil)alacaklarını zannetmiyorum,benim tahminim mevcut büyük savunma projelerinin ilerleyiş takvimine bakaraktan tfx projesinin çoook uzaması ihtimaline karşı uçak için yine Abd'nin kapısını aşındıracağımızdır.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 15:55 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2197
Yaş:
Lord Palmerston' un meşhur;
''İngiltere’ nin ebedi dost ve düşmanları yoktur, değişmez menfaatleri vardır'' sözünü hatırlatmak isterim.

Bir diğer sözü;
Bana politika nedir diye sorduklarında cevabım şu oluyor: “Ortaya çıkan her durumda kendi ülkemizin çıkarlarını rehber yapmak.

Ayrıca biliyoruz ki söz konusu olan İngiltere' nin çıkarları olduğunda AB üyeliği bile onlar için hiç bir şey ifade etmemiştir. EURO para birimini dahi kullanmamışlardır. Kendilerine has ayrıcalıklara devam etmişlerdir.

Açıkçası söz konusu olan İngiliz çıkarları olduğunda; NATO üyeliğini bile sallayacaklarını düşünmüyorum. Burada asıl mesele İngiltere' nin çıkarlarıdır. Her hangi bir konuda İngiltere' nin çıkarı varsa, bırakınız Rusya' yı; uzaylılarla bile şirket kurarlar hocam (!) O mantıkla hareket etmiş olmasalardı; hiç bir batılı ülkenin ''Kızıl Çin'' ile ticaret yapmaması gerekirdi. Bu anlamıyla Çin, Rusya' dan daha kızıldır. Açıkçası bir orta yolun bulunabileceğini düşünenlerdenim- belki de tek kişiyim:)

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 16:36 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 173
Yaş: 39
@Partikül,
İngilterenin sürekli olarak bütün ülkelerI Rusya konusunda uyardığını gözönünde bulundurursak ve şimdiye kadarki Uçak tasarımlarını Rusyayı gözönünde bulundurarak yapdıkların (özellike Harierler) ve Rusyanın mütemadiyen İngiltere ye taciz uçuşlarını ve Denizaltı ile rahatsızlık verdiklerini unutmayalım.

Ben İngiltereilede yapılan anlaşmaya temkinli yaklaşmak lazım derim, Ef2000 gecikmesindede pay sahibidirler kendileri, fakat yeteneklerini göz önünüde bulundurursak diğerlerine göre gayet mantıklı.

Ama asla Rusya ile bu tarz bir ilişkiye giripip Putinin emperial emellerinin oyuncağı olmakdan sakınmalıyız.

S400 direk alınabilir fakat Çin bile daha iyi bir seçimdi.

Hernekadar Abd ye uzak durmak gerekiyorsa aynı konularda Rusyaya yaklaşmak akılıca bir iş değil, ekonomik olarak bu denli bağımlı olmak hiç değil

Her iki ülkede Türkiyenin toprak bütünlüğünü tehdit eden girişimin bir parçası.

Tabi bu koşulların oluşmasının başlıca nedenI iktidar partisinin ta kendisi, yani bu üçnden hangisi bizim için daha tehlikeli ?

_________________
GERÇEKLERİ SÖYLEMEKTEN KORKMAYINIZ..!

Mustafa Kemal Atatürk


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 16:44 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 16:48
Mesajlar: 804
Konum: Merzifon
Yaş: 43
Rusya ile uçakta herhangi bir işbirliğinin hiç bir rasyonel temeli yok. Bu tip bir macera TF-X projesini Uzun Menzilli HSS ihalesinin durumuna sokar.

Hoş, irrasyonel davranmak norm oldu artık, olursa pek şaşırmam. "Delidir, ne yapsa yeridir" der geçerim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 21:33 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1350
Yaş:
Alıntı:

Hava Kuvvetlerinin yapısı F-16' dan ibaret kalmak üzeredir. F-35 konusu henüz belirsiz. Bana göre; T/F-X projesine Rusları da dahil etsek fena olmayacak. Türk, İngiliz, Rus ortaklığında güzel işler başarılabilir diye düşünüyorum. EF-2000 TYFOON için AB ülkeleri konsorsiyumlar kurabiliyor da; biz niye Türk, İngiliz, Rus ortaklığı kurmayalım? ABD ile Katolik nikahımız mı var!

Ayrıca F-4E 2020 yarine geçecek av-bombardıman uçağı konusunu bir daha düşünmeli...
Darıca hayvanat bahçesinde yanlış hatırlamıyor isem bir Kutup ayısı var Rus mşli.

Bir kollarınızı açıp koşun sizi seviyoruz diye ne tepki vericek acaba ?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 21:47 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 26 Haz 2015, 17:54
Mesajlar: 23
Yaş:
Ustadlar, meraktan soruyorum. TFX'i terkedip PAK-FA'ya ortak olma ihtimalimiz varmi?

_________________
Hepimiz kuklayiz. Ben sadece ipleri göre bilen bir kuklayim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 21:57 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 09 Eki 2016, 11:44
Mesajlar: 386
Yaş: 27
PAK-FA nın içine koyacak avioniğimiz var mı ne yapacağız boş gövdeyi alsak. Bizim milli radarı AESA yı görev bilgisayarını 5. nesil yazılımları silahları yapmak için zaten milli gövdeye harcanacak zamana ihtiyacımız var. İsrail gibi her şeyi aşağı yukarı hazır ülke olsak boş gövdeyi erken almak çok işimize yarardı ama şimdi F16 ya koyacak milli radarımız bile yok PAK-FA yı ne yapalım. Bu haberleri PAK-FA dan ziyade yolcu uçağı gibi şeyler için görmek daha mantıklı.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 05 Haz 2017, 23:40 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2197
Yaş:
Alıntı:
Darıca hayvanat bahçesinde yanlış hatırlamıyor isem bir Kutup ayısı var Rus mşli.

Bir kollarınızı açıp koşun sizi seviyoruz diye ne tepki vericek acaba ?
Darıcada ki Amerikan Kartalı daha sevimli bir hayvan diyorlar.
Bülbül gibi şakıyor muş, çok iyi niyetli bir hayvan diyorlar. Adeta melek...!

Bunları bırakalım da; sizin öneriniz nedir?
ABD' ye kul köle olmaya devam mı edelim.

Benim öngörüme göre; eninde sonunda Amerika ile kapışacağız.
ABD, Türkiye' yi parçalamaya yemin etmiş; terör devleti kurmak için yapmadığı manevra kalmadı.
Büyük savaşa hazırlanmak gerekmiyor mu?

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Haz 2017, 00:09 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 00:09
Mesajlar: 412
Yaş:
Amerika bizi bölmek istiyor teröre destek oluyor diyenler, bölücü örgütü terörist olarak bile kabul etmeyip, ülkesinde büro açtıran Rusya hakkında nedense kelime etmiyorlar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 06 Haz 2017, 00:30 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2197
Yaş:
Alıntı:
Amerika bizi bölmek istiyor teröre destek oluyor diyenler, bölücü örgütü terörist olarak bile kabul etmeyip, ülkesinde büro açtıran Rusya hakkında nedense kelime etmiyorlar.
Bazı arkadaşlar Rusya' yı halen ''Sovyetler Birliği'' zannediyor galiba...!
Tehdit önceliği diye bir şey var. Rusya' nın her yaptığı iş elbette bizim çıkarlarımıza uygun değildir.
Bir kaç gün öncesinden bir açıklama geldi , diyorlardı ki;

''Suriye' nin bölünmesi artık kaçılmaz hale gelmiştir.
ABD güdümünde bir Kürt devleti kurulacağına; Rusya güdümde bir Kürt devleti olsun, daha iyidir'' diyorlardı.

Neticede adam kendi menfaatini düşünüyor. Bizim menfaatlerimiz ise ''Sarı Devlet'' oluşumuna engel olmaktır.
Bunu nasıl başaracaklarsa başarsınlar;
diplomasi kanallarını kullansınlar, ittifaklar kursunlar, gerekirse operasyon yapsınlar lakin engel olsunlar.
Türkiye için hayati meseledir.

Bazı arkadaşlarda şu yaklaşımı görüyorum, diyorlardı ki;

Baba Esad zamanında terörist başına kol kanat germişti, besledi büyüttü; oh olsun ! şimdi sıra bizde...
İntikam, soğuk içilen bir içecektir (!) diyorlardı. Neticeyi gördük mü?

Büyük Atatürk bu mantıkla hareket etmiş olsaydı, bağımsızlık savaşımızı mümkünü yok kazanamazdık.
Ruslar zamanında şunu yaptı bunu yaptı; bana Rus demeyin, iğğğğ...iğrenç (!)
Rusya' dan silah gelecekse, hiç gelmesin ondan iyidir'' demiş olsaydı; biz bu lojistiği nereden sağlayacaktık?

Rusya dedik diye; gidip kölesi olalım diyen yok.
Menfaatlerimiz icabı, neler elde edebiliriz diye düşünüyoruz, onun arayışı içindeyiz.

Abicim, kendi marifetinizle uçak yapabiliyor musunuz?
Yapamıyorsanız; ABD, size her türlü bilgiyi sunuyor mu?
Sunmuyorsa; kendi başınızın çaresine bakmaz mısınız yahu!

Bakış açımız budur... Yoksa birilerinin anladığı şekliyle ''Gızıl Gominist'' değiliz!
Rusya' da ''Gominist'' değildir... Bilmem anlata bildim mi?

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 Haz 2017, 11:10 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 15 Mar 2016, 19:32
Mesajlar: 39
Yaş:
Resim

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 20 Haz 2017, 12:46 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Tem 2012, 23:09
Mesajlar: 538
Yaş:
Rus haberi asılsız bence şirketin iç piyasaya propagandası.

_________________
Beyin Bedava!


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Haz 2017, 13:27 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 01 Şub 2017, 00:57
Mesajlar: 132
Yaş:
TFX ve F35

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Haz 2017, 14:15 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 06 Ağu 2012, 01:54
Mesajlar: 139
Yaş:
Bana kalırsa sonuç olarak ister ABD olsun ister Rusya isterse ingiltere olsun köprüyü geçene kadar dayı diyeceğiz.

_________________
Resim
Antik Sırlar


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 3598 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 168 69 70 71 72

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 11 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye