TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 24 Oca 2018, 06:17

Tüm zamanlar UTC+03:00


Üye alımı belirsiz bir tarihe kadar kapatılmıştır,mail yolu ile ve ya sosyal hesaplar üzerinden taleplerde bulunmayınız.

Resim
Loading



Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 208 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 1 2 3 4 5 Sonraki
Yazar Mesaj
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 09 Kas 2015, 21:10 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 23 Tem 2012, 16:57
Mesajlar: 585
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Alıntı:
Daha KALE'nin yemesi gereken 39 fırın ekmek var motor konusunda.. Henüz daha 1 fırın yemiş haldeler.. Know-How öyle kolay ve kısa sürede kazanılamıyor ne yazıkki..!!!
Sayın Topgun, Kale nin üretimini yapacağı motorlar SOM ve Atmaca için, yani mühimmat motoru. Toplam çalışma ömrü 20 dakikayı geçmeyecek. Yüzlerce saat uçuş dayanımı beklenen uçak motorları değil.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 09 Kas 2015, 23:05 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3753
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Daha KALE'nin yemesi gereken 39 fırın ekmek var motor konusunda.. Henüz daha 1 fırın yemiş haldeler.. Know-How öyle kolay ve kısa sürede kazanılamıyor ne yazıkki..!!!
Sayın Topgun, Kale nin üretimini yapacağı motorlar SOM ve Atmaca için, yani mühimmat motoru. Toplam çalışma ömrü 20 dakikayı geçmeyecek. Yüzlerce saat uçuş dayanımı beklenen uçak motorları değil.
Gezgin'in Gezgin olabilmesi için 800-1000 km çok makul bir menzil. Bu arkadaş 500 knot'lık bir sürate sahip olsa hallice hızlı bir jet ... eder bize 1 saat uçuş süresi sonuç ; Robust hocanın dediği gibi TR50 gerekli. 20 dk.da gitseniz gitseniz 300 km filan gidersiniz. SOM'u 800 km filan yapacağız dediğimize göre ha SOM ha GEZGİN , TR50 dengi bir şey lazım. Haa , Atmaca 300 km menzilli olur 20 dk. OK ...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 03 Şub 2016, 18:01 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Ara 2015, 23:14
Mesajlar: 95
Yaş: 00
Projeyle ilgili herhangi bir gelisme var mi?

Bir de ben, agirlik ve menzil isterlerini de dikkate alinca, motorla ilgili uc alternatif dusundum hep:
Microturbo TRI 60
Williams F107 (F112 ?)
Acil durum alternatifi Motorsich MS400
Gereklilikleri ve olabilirlikleri nedir sizce?

_________________
Amor patriæ nostra lex


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 18 Şub 2016, 14:14 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Ara 2015, 23:14
Mesajlar: 95
Yaş: 00
Alıntı:
Gezgin'in Gezgin olabilmesi için 800-1000 km çok makul bir menzil. Bu arkadaş 500 knot'lık bir sürate sahip olsa hallice hızlı bir jet ... eder bize 1 saat uçuş süresi sonuç ; Robust hocanın dediği gibi TR50 gerekli. 20 dk.da gitseniz gitseniz 300 km filan gidersiniz. SOM'u 800 km filan yapacağız dediğimize göre ha SOM ha GEZGİN , TR50 dengi bir şey lazım. Haa , Atmaca 300 km menzilli olur 20 dk. OK ...
Resim

Yukaridaki tablo kus ucusu ve daha cok balistik fuzeler icin kullanilabilecek mesafeler. Seyir fuzeleri icin mesafeleri 1/4 oraninda arttirmak gerekebilir zannimca.

Bugunku tehdit algimiza gore kara konuslu sistemler icin 1.000 km menzil yeterlidir.

Rusya'ya karsi caydiricilik istiyorum derseniz, seyir fuzeleri icin menzil 2.500 km'ye cikiyor. Sanirim sn. cumhurbaskaninin soyledigi 2.500 km bu 2.500 km. Tabii Rusya'nin baskentini vuracagim derseniz is dusuk yogunluklu catismadan cikmistir artik ve karsiliginda termonukleer silah kullanilmasi riskini de goze almissinizdir diye kabul ediyorum.

Ote yandan, gezginde olmasi beklendigi gibi, bunu bir gemiye veya denizaltiya yuklerseniz menziliniz teorik olarak sinirsiz olur.

_________________
Amor patriæ nostra lex


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 24 Şub 2016, 02:31 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 12 Tem 2012, 01:24
Mesajlar: 6
Yaş:
Değerli forum üyeleri; Gezgin füzesini envantere aldığımızda gemilerden ve deniz altılarından belkide karadan fırlatmayı düşünüyoruz muhtemelen, çünkü elimizdeki av-bombardıman uçakları için bu füze çok büyük ve ağır olacaktır haliyle. Şu günlerde ülkemizin tehdit algısı bir hayli değişmeye başladı bundan sonra rusya ve emparyalist ülkeler bizim için en büyük tehditler olacaktır. Bu ülkelere karşı olası bir savaşta Gezgin füzelerini efektif olarak kullanmak istiyorsak bunu deniz yoluyla yapamayız gibi şayet nükleer başlık takıp kullanmayı düşünmüyorsak. Çünkü bu ülkelerin hava ve donanma gücü bizim donanmamıza sorun oluşturacak ve anakaralarına ve üstlerine mümkün mertebe yaklaştırmayacaklardır, deniz altılarından kullansak dahi sınırlı sayıda atılabileceği için çok efektif olmayacaktır. Bilmiyorum sizde katılırmısınız ama ben bu füzelerin amerikan mald-j'lerindeki gibi kargo uçaklarından veya modifiye edilecek yolcu uçaklarından hatta iş jetlerinden'de fırlatılması taraftarıyım. Böylece vuruş yapacağımız menzil artarken bunu hem hızlı hemde çoklu bir şekilde yaparak baskın etkisi oluşturabiliriz bu nedenlede düşmanın tedbir alması zorlaşacaktır. Ayrıca düşman donanmalarını atıyorum Cebelitarık veya Süveyş kanalına bile girmeden karşılamış oluruz düşmanın füze menzilini girmeyi bırak cap devriyelerine bile yakalanmadan yapacağımız atışlar ile donanmalarını bir hayli hırpalayabiliriz. Saygılarımla.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 06:44 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2047
Yaş:
Gezgin'in kullanilmasi mumkun alternatifleri TF2000 ve Reis sinifi denizaltilar olabilir. Gezgin fuzesi aynen bir Harpoon gibi kovan icinden atillacak. Boy ve agirlik olarak bir Mk-48 ADCAP torpidosu kadar olacaktir. Bu durumda teorik olarak 16 Mk-48 tasiyabilen bir denizaltinin 16 adet Gezgin tasiyabilmesi lazim ama bu uygulamada yapilacak gorevin tipine gore daha az sayida olabilir. Denizaltilar devriye yaptiklari bolgede gerektiginde kara hedeflerine saldirida yapabilecek sekilde gorevlendirilirse tahminen 16 torpido kapasitesinin bir kismi Gezgin, bir kismi torpido seklinde olabilir. Gezgin'in denizaltilarda kullanimi icinde atis kontrol sistemi ve torpido dairesi bu fuze icin uygun tasarlanmasi gerekir. Acikcasi Reis sinifinda yapilan tasarim degisikliginden sonra ben bir supriz bekliyorum. Tabii bu dusuncelerin gerceklesmesi ruya gibi olur ama once Gezgin fuzesi bir ortaya cikmasi lazim.

Ilave olarak 1000-1500km menzili fuzeleri kullanabilmek icin cok iyi kesif istihbarat kabiliyeti gerekiyor. IHA veya F-16 uzerindeki DB110 kamerasi ile olacak is degil. Hasim ulkenin derinliklerini gorebilmek gerekiyor. EO ve SAR Uydulari kacinilmaz gereksinim....

Hava-yer Gezgin kullanimi icin en uygun platformlar C130 veya A400 olabilir ama onlarinda dis govde uzerinde cok sayida tasimalari mumkun degil. Tahminen 1400-1500kg olmasi muhtemel Gezgin'i ucaklarin arka kargo rampasindan salabilirlerse bir ihtimal mumkun ama oyle bir salma sistemininin gelistirilmesi lazim...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 10:27 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 13 Tem 2012, 14:27
Mesajlar: 429
Konum: çanakkale
Yaş: 39
Taktik nükleer silah gücü etkisinde termaborik harp başlığı yapabilsek, bunuda gezgin ve uzaya uydu fırlatmak için üreteceğimiz vls roket teknolojisinden edindiğimiz orta menzilli balistik füzelere entegre edip,eo ve sar uydularından edindiğimiz istihbaratla taçlandırabilsek ,düşmanlarımıza karşı çok büyük caydırıcılığa sahip olmamıza sebep olabilir..Madem nükleer bomba yapamıyoruz(yada yaptırmıyorlar) o zaman fakirin mini nükleer bombası termaborik silahlar üzerine kafa yoralım...Gerçi gezgin ve orta menzilli taktik balistik füze üretmemize biraz daha var zannedersem..

_________________
ÇANAKKALE GEÇİLMEZ


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 14:29 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 19:34
Mesajlar: 1173
Yaş:
Gezgin gibi füzeleri su yolu ile mobilize hale getirdinmi asıl güç farkındalığı ve tehdit boyutları ortaya çıkıyor. Denizaltı veya TF-2000'e 3-5 tane konularak olacak iş değil bunlar. Bunların onlarca yüzlercesini ilk anda hedeflenen bölgelere göndermelisinizki düşmanın savunma sistemlerine sature edip hedefleri vurabilesiniz ve savaş alanını yumuşatabilesiniz. Kaldıki AAW/Denizaltı onlara bu görevi yükleyip asıl görevlerinden taviz vermekde mantıklı bir iş değil. TF-2000 gövde formunda bir genel maksat fırkateyni hem açıkda TF-2000'e bir silah deposu olabilir geliştirdiğimiz SYS'lerle hemde bu satürasyon görevleri bu genel maksat fırkateynlerine yüklenebilir. 1 adet TF-2000 ortalama 800milyon ile 1+ milyar dolar arasında olacaktır. Bu fiyat ağırlıklı olarak gövde, tonajın sayısal büyüklüğünden değil karmaşık elektronik sensörlerden kaynaklanıyor. TF-2000 gövde formundan türetilecek short hull ile hem kısa sürede hem ortak platform üzerinden basit gerektiğinde kendi alan savunmasını yapabilecek 3D radar ve su üstü tarama, haberleşme vs.. unsurlarıyla 1 TF-2000 fiyatına kıyasla 3de1'i hatta 4de1'i kadar bir miktara bu tarz gemilere sahip olmak mümkün. Yüksek ateş gücüne sahip bu tipde bir gemiyi denizlerde dolandırmak kuvvet için tam bir gamechanger olacaktır. İ sınıflarına hiç bir zaman ısınamadım.. Benim gözümde veya hayallerde bir TF-100 hayali değildir kesinlikle ve şiddetle. TF-100 projesinin gerçekleşmesi donanma için şart bugün böyle gemilerle bize meydan okunuyor herif milgemin yarısı kadar kıç kadar gemiden hazar'dan kalibr atıyor bazı şeyleri oturup düşünmek gerek veya kendi kitabımızı yazmak gerek ateş gücü bakımından...

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 14:52 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3753
Yaş:
ABD ne yapiyor ? Bunlari gemilerine ve denizaltilarina yukluyor yani cevap ortada aslinda. Bir de bu stratejik fuzeden karaya konuslu hava A-400 filan konuslu yetecek sayida uretmek kolay mi , maliyet etkin mi yoksa 4 TF-2000 bir de AIP li denizaltilarimiza eklesek bile millet korkudan altina etmez mi ...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 15:58 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 30 Tem 2012, 17:19
Mesajlar: 1064
Yaş:
Beyler herşey Gezgin için başladı . 1500 km'lik gezgin için çalışmalar ile Som çıktı zaten bunuda Hds üstad yazmıştı .
Tomahawk muadili yapan devlet Scalp Naval , Popeye Turbo muadili düşünmez mi ?
Gezginden önce Som B2 , Som-Er , Som Navalı bekleyip onlarıda hesaba katmalıyız ..
800 km menzilli bir Naval füze Karadeniz ve Akdeniz için yeterde artar bile ..
Ege'ye zaten Atmaca bile çok ..


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 17:50 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5618
Yaş:
HDS 1.500km yazmadı ama. Aman diyeyim. :roll:


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 18:17 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 30 Tem 2012, 17:19
Mesajlar: 1064
Yaş:
Alıntı:
HDS 1.500km yazmadı ama. Aman diyeyim. :roll:
Doğrudur üstadım siz 1500 km için sıcak hedeflerin çoğunu vuracak menzil demiştiniz ..


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 18:18 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5618
Yaş:
1.500 yok. 1.500 demedim.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 18:24 
Çevrimdışı
Genel Yetkili
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 19 Tem 2012, 11:49
Mesajlar: 3293
Yaş:
Burada 1500 km'yi ilk SÜper Çavuş telaffuz etmişti. O da Gezgin için değil balistik füzeler ile ilgili bir yazısı vardı üçüncü sayfada. Oradan aklınızda kalmıştır 1500 rakamı.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 18:29 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2047
Yaş:
Turkiye'nin konvansiyonel anlamda cevredeki Rusya, Iran gibi ulkelerde dahil stratejik hedeflerine ulasilmasi icin asgari 1500km menzilli, kara-deniz uzerinden atilabilecek ve nokta hedefleri vurabilecek cruise fuzelerine isaret ediyor. Bu rakam o yuzden ortaya cikmis olabilir, hatta cesitli defalar yetkili agizlar, Sanayi ve Teknoji Bakani gibi soylendi bunlar....1500 degil, 2500km rakamlari kullanildi...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 20:38 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 22 Mar 2015, 12:00
Mesajlar: 1006
Yaş:
gezgin için 2 büyük handikap var.

Birincisi 1500 km. uzağa gitmesi için turbofan motor lazım. Motor üreticileri de belli.. Motoru kimden tedarik edeceğiz?

İkincisi ülke topraklarının dışında hele ki 1500-2000 km.lerde kullanılacak füzenin güdümlenmesi meselesi.. Gps'e güvenemeyiz. INS ile de bir yere kadar. Somu som yapan özelliklerin başında yeryüzü referanslı arazi takip ve yol noktaları takip sistemi geliyor. Bunun içinde Türkiye merkezli 1500-2000 km. yarı çaplı bir çember çizip çemberin içinde kalan bütün bölgenin topografik verileri gerekiyor. Bu veriler elimiz de var mı?.. Yoksa nasıl elde edeceğiz?..


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 20:45 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 19 Tem 2012, 14:07
Mesajlar: 1129
Yaş:
Denemek için iki nokta arası mesafe gerekli hadi diyelim Edirneden salladık Basra Körfezinde hedef vuracağız. Aradaki ülkelere düşmeyeceği ne malum. Gerçi düşsede bişe olmazya neyse.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 20:49 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 22 Mar 2015, 12:00
Mesajlar: 1006
Yaş:
Alıntı:
Denemek için iki nokta arası mesafe gerekli hadi diyelim Edirneden salladık Basra Körfezinde hedef vuracağız. Aradaki ülkelere düşmeyeceği ne malum. Gerçi düşsede bişe olmazya neyse.
Balistik füze olsa doğru da seyir füzelerinde menzil testleri belirli bir parkur da tur attırılarak yapılıyor..

Sinoptan atar Trabzondan geri döndürüz :)


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 20:53 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3753
Yaş:
Bence de sıkinti GPS. ABD nin askeri gps i cok saglam bizim en azindan bolgesel gps miz olmali.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 20:59 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 19 Tem 2012, 14:07
Mesajlar: 1129
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Denemek için iki nokta arası mesafe gerekli hadi diyelim Edirneden salladık Basra Körfezinde hedef vuracağız. Aradaki ülkelere düşmeyeceği ne malum. Gerçi düşsede bişe olmazya neyse.
Balistik füze olsa doğru da seyir füzelerinde menzil testleri belirli bir parkur da tur attırılarak yapılıyor..

Sinoptan atar Trabzondan geri döndürüz :)
:mrgreen:

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 25 Şub 2016, 21:45 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 30 Tem 2012, 17:19
Mesajlar: 1064
Yaş:
Alıntı:
1.500 yok. 1.500 demedim.
Siz demediniz zaten hocam :)


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 00:28 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2047
Yaş:
Alıntı:
gezgin için 2 büyük handikap var.

Birincisi 1500 km. uzağa gitmesi için turbofan motor lazım. Motor üreticileri de belli.. Motoru kimden tedarik edeceğiz?

İkincisi ülke topraklarının dışında hele ki 1500-2000 km.lerde kullanılacak füzenin güdümlenmesi meselesi.. Gps'e güvenemeyiz. INS ile de bir yere kadar. Somu som yapan özelliklerin başında yeryüzü referanslı arazi takip ve yol noktaları takip sistemi geliyor. Bunun içinde Türkiye merkezli 1500-2000 km. yarı çaplı bir çember çizip çemberin içinde kalan bütün bölgenin topografik verileri gerekiyor. Bu veriler elimiz de var mı?.. Yoksa nasıl elde edeceğiz?..
SAR ve EO/IR uydular sayesinde. Gokturk serisi uydular bu yuzden onemli. Artik uzaya kendi uydumuzu gonderip, kendi cruise fuzemizi yapmaya baslayinca baska bir lige terfi ediyoruz...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 01:42 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Ara 2015, 23:14
Mesajlar: 95
Yaş: 00
Alıntı:
SAR ve EO/IR uydular sayesinde. Gokturk serisi uydular bu yuzden onemli. Artik uzaya kendi uydumuzu gonderip, kendi cruise fuzemizi yapmaya baslayinca baska bir lige terfi ediyoruz...
Ustadim,

Bu konunun onceki sayfalarinda tartisilmis, hassas gudum, iletisim uydulari ile yapilabiliyormus. 3 Turksat yeterliymis.

Zaten 2,5 gunde bir Turkiye uzerinden gecen (muhtemel hedeflerin uzerinden o kadar araliklarla bile gecmiyor olabilir) o sirada da yanlis hatirlamiyorsam 30 dakika iletisim kurabilen bir uydu ile gudumleme imkansiz.

_________________
Amor patriæ nostra lex


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 01:59 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 27 Haz 2014, 01:53
Mesajlar: 374
Yaş:
Uydular bölgelerin fizikî özelliklerini incelemek amacıyla bulundukları dik eksene açı yapıyorlar ve zannediyorum ki bu açı ne kadar artarsa bölgenin üç boyutlu incelemesinin kalitesi bir o kadar artıyor. Yalnız tahminimce bu işlem esnasında karşılaşılacak iki sorun şunlardır: Birincisi, yapılacak açı dolayısı ile algılanacak fotonlar atmosfer içerisinde daha uzun süre geçirmiş olacak, bu da ışığın saçılımının artmasıyla görüntü kalitesinin düşmesine sebep olabilir. Diğer muhtemel sorun da açı dolayısı uydu kendisine tanımlanmış xkm kadar uzağın görüntüsünü almış değil x+ykm uzağın görüntüsünü almış olacak. Bu çözünürlüğün düşmesine neden olabilir ve ayrıca daha güçlü görüntü işleme programlarına ihtiyacı doğurabilir.

Göktürk2'nin düşük çözünürlüğü sebebiyle edinilecek bilgiler kırtasiyede satılan haritadan daha detaysız da olabilir.

Tabi Göktürk serisi uyduların bu tür görüntülemeleri yapabilmesi için hassas "Reaction Wheel"e sahip olması da gerekir. Bildiğim kadarıyla tüm uydular bu parçayı içeriyor ama Göktürk2 ya da Göktürk1 üzerindekinin bölgenin coğrafik özelliklerini edinmeye yönelik kullanılıp kullanılamayacağını bilmiyorum.
Alıntı:
Bu konunun onceki sayfalarinda tartisilmis, hassas gudum, iletisim uydulari ile yapilabiliyormus. 3 Turksat yeterliymis.
Önceki sayfalardan hatrımda kalan böyle bir bilgi yok. Bu bilgi doğru değil. İletişim uyduları yer-yön bilgisi sağlayamaz. Muhtemelen bahsedilen konum bilgisi için üç adet "GPS" uydusu gerektiğidir.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 02:53 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2047
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
SAR ve EO/IR uydular sayesinde. Gokturk serisi uydular bu yuzden onemli. Artik uzaya kendi uydumuzu gonderip, kendi cruise fuzemizi yapmaya baslayinca baska bir lige terfi ediyoruz...
Ustadim,

Bu konunun onceki sayfalarinda tartisilmis, hassas gudum, iletisim uydulari ile yapilabiliyormus. 3 Turksat yeterliymis.

Zaten 2,5 gunde bir Turkiye uzerinden gecen (muhtemel hedeflerin uzerinden o kadar araliklarla bile gecmiyor olabilir) o sirada da yanlis hatirlamiyorsam 30 dakika iletisim kurabilen bir uydu ile gudumleme imkansiz.
Farkli frekanslarda konusuyoruz sanirim. Ben SAR ve EO uydularin hasim ulkenin uzerinde kesif istihbarat amacli gerektigini yazmistim. Gezgin'in hasim ulke derinliklerine gondermeden once nereyi vuracaginizi bilmeniz lazim. Gunluk bazda kesif/istihbarat toplayabilecek bir kesif uydulari sistemi kurulmasi gerekiyor. Kaldi ki kendi kontrolumuzdeki GPS sistemimiz bile olsa sadece GPS dayanarak 1500km seyrusefer yapilmaz. GPS'in anahtari baska adamin elinde, arti GPS jamming uygulanabilir. INS'in sadece GPS ile desteklenmesine ilave olarak terrain following/image matching algoritmalari ile INS guncellemesi hassas seyir icin gerekli. Bu yuzden SAR radarli ve yuksek cozunulurluklu EO uydulari hizmete sokmak gerekir. SOM'da bu altyapi var ama malum SOM bugun icin eldeki kesif istihbarat imkanlari ile dogru orantili kullaniliyor. Yarin Gokturk1, Goktruk3 gibi SAR uydulari envantere girdiginde muhtemelen kesif kabiliyeti artacagindan Gezgin gibi derinlige ucacak fuzeye uygun rota belirlemek daha kolay olur.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 03:45 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Ara 2015, 23:14
Mesajlar: 95
Yaş: 00
Alıntı:
Önceki sayfalardan hatrımda kalan böyle bir bilgi yok. Bu bilgi doğru değil. İletişim uyduları yer-yön bilgisi sağlayamaz. Muhtemelen bahsedilen konum bilgisi için üç adet "GPS" uydusu gerektiğidir.
Postulat ustadim,

Hatirinizda kalan mi? Ben "hassas gudum icin iletisim uydusu yeterliymis" ve "bu konuda yaziyor" diyorum, siz "hatirimda kalan boyle bir bilgi yok diyorsunuz" ama muhtemelen bahsedilen "uc adet GPS uydusu gerektigidir" diyorsunuz. Cok enteresan!

Neyse sizi tahmin oyunuyla yormayayim, onun yerine ben yorulup asagiya ekran goruntusunu yapistirayim. Tarih belli, konu belli. Eger kendisi ile ayni fikirde degilseniz kendisine sorarsiniz. Fotografin alt taraflarinda sahitleri de var, fotografi dogrulatirsiniz.

Resim

Robust ustadim,

Evet haklisiniz. Ben siz, hangi kisma cevap verdiginizi referans vermeyince, alintinizin son paragrafinin ilk cumlesine cevaben yazdiniz gibi algilamistim. Oyle degilmis, ozur dilerim.

_________________
Amor patriæ nostra lex


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 08:17 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 27 Tem 2012, 19:22
Mesajlar: 1333
Yaş:
Füze test parkurunda başka ülkeler tarafından fark edilebilir değil mi?. Abd uydularıyla özellikle?.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 09:25 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 22 Mar 2015, 12:00
Mesajlar: 1006
Yaş:
Alıntı:
Füze test parkurunda başka ülkeler tarafından fark edilebilir değil mi?. Abd uydularıyla özellikle?.
Edilebilir..


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 14:25 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 27 Haz 2014, 01:53
Mesajlar: 374
Yaş:
Alıntı:
Postulat
Baktım ve gördüm ki iletişim uydusu ve yer istasyonlarının ortak çalışması ile yer- yön bilgisi edinimi sadece yüksek irtifada uçan uçaklara fayda sağlıyor. Daha fazla bilgiye ulaşacak zamanım ise yok. Kusura bakmayın.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 18:37 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 2047
Yaş:
Gezgin'in gelişim sürecinin SOM gibi “block” şeklinde olacağını düşünüyorum. Block-A diyeceğimiz versiyon Fransızların 800-1000 km menzilli olduğu söylenen Naval Scalp gibi TR40'dan geliştirilen TR50 motoru kullanılabilir. Bu konuda Safran firması ile konuşulabilir. İleriki versiyonlarda TR40 benzeri teknoloji kullanan Kale Turbo 350 motoru GEZGİN için adapte edebilirler aynen Fransızların Scalp Naval için TR40'tan TR50'ye geçiş mantığı gibi.

TR50'nin turbojet motor olmasının yakıt sarfiyatı acısından dezavantaj gibi görünse de (turbofan motora göre yaklaşık %30-40 daha fazla yakıt sarfiyatı) benim tahminim motorun düşük ağırlığı TR40/50 motorları, Ukrayna MS400'in yarısı kadar ağırlıkta ve çok compact bir motorlar. TR40/50'nin 45 kg, çapı 28-29 cm, MS400 ise 85 kg ağırlıkta, 32cm çap. İtiş gücü olarak çok büyük bir fark yok. GEZGİN'in ilk versiyonlarında turbojet motor kullanımı yakıt sarfiyatı açısından tolere edebilir gibi görünüyor. Özellikle Kale Turbo 350 motoru TR50 gibi çalışma süresi ve güvenilirliği artırılıp, GEZGİN'e adapte edilebilirse Scalp-Naval benzeri menzillere sahip olacak Block-A için kullanılabilir.

Block-B gibi modelleri ise 1500 km-2000 km gibi menzillere ulaşmak için turbofan motora geçiş yapılabilir. O zamana kadar Kale veya TEI 1000 lb sınıfında bir turbofan motor geliştirebilir.


En son sentetik tarafından 26 Şub 2016, 19:19 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.
İMLA


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 20:54 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Mesajlar: 867
Yaş: 45
Alıntı:
Hazır Ukrayna ile savunma sanayi konusunda işbirliği yaparken acaba Gezginin motor sorununu da çözemez miyiz?
http://www.motorsich.com/eng/products/a ... tde/ms400/
Ha şunu bileydin.. sadece gezgin ile sınırlama ufkunu.. ;)


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 26 Şub 2016, 21:00 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 27 Haz 2014, 01:53
Mesajlar: 374
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Hazır Ukrayna ile savunma sanayi konusunda işbirliği yaparken acaba Gezginin motor sorununu da çözemez miyiz?
http://www.motorsich.com/eng/products/a ... tde/ms400/
Ha şunu bileydin.. sadece gezgin ile sınırlama ufkunu.. ;)
Ukrayna'nın elinde bizim tahmin ettiğimizden azı bulunuyor olabilir mi?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 27 Şub 2016, 00:16 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 22 Mar 2015, 12:00
Mesajlar: 1006
Yaş:
Ee bir bakıp görmek lazım ne var ne yok adamların ellerinde.. Ruslar bir ara zıplamışlardı "Türklere balistik füze teknolojisi vermeyin" diye..

Gerçi biz bu teknoloji alma işini de pek beceremiyoruz.. Hatta başka bir ülkeden teknoloji kazanımı geçtim 90larda onlarca Rus bilim adamı Türkiye üzerinden Abd'ye kaçmıştı bir ikisini bile alamadık.. Ha keza Irak savaşı zamanı da mossad ayıklamaya başlamadan Iraklı füzebilimcileri ve kimyasal silah uzmanlarını alamadık ülkeye.. 500.000 potansiyel teröristi doldurduk içeri.. Aynı durum şuan Suriyede de geçerli..


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 27 Şub 2016, 04:09 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 12 Tem 2012, 01:24
Mesajlar: 6
Yaş:
Alıntı:
ABD ne yapiyor ? Bunlari gemilerine ve denizaltilarina yukluyor yani cevap ortada aslinda. Bir de bu stratejik fuzeden karaya konuslu hava A-400 filan konuslu yetecek sayida uretmek kolay mi , maliyet etkin mi yoksa 4 TF-2000 bir de AIP li denizaltılarimiza eklesek bile millet korkudan altina etmez mi ...
Sayın goldenwings, tabiki de gemi ve denizaltılar gezgin füzelerinin asıl taşıyıcı platformu olacak ama amerika ile bizim durumumuz maalesef bir değil amerikanın devasa bir donanması ve bu donanmalara ikmal yapacağı bir sürü üssü ve muazzam bir ikmal kabiliyeti var ama bizim durumumuz belli, mesela kaç tane TF-2000 ve TF-100 veya i sınıfı gemi yapabiliriz? olası bir savaşta bu gemilerin kaçı anakarayı savunacak, kaçını görev gücüne katıp gönderebiliriz? hadi gönderdik diyelim gemiler ve denizaltılar sınırlı sayıdaki füzeleri ateşledikten sonra işler tersine giderse savaş esnasında ikmalini sağlayamazsak ne olacak? Hava platformları ülkemizdeki üslerden kalkıp füzeleri bıraktıktan sonra üslerine dönüp ve hızlıca yeniden saldırıya hazırlanabilir, zaten mantık savaşın ilk başlarında yoğun, ani ve süpriz saldırılar yaparak düşmanın belini bükmek olmalı hava platformları ile bunu başarabiliriz ayrıca kara konuşlu gezginlerimiz de muhakkak olmalı ki maliyet bizim gibi ateş çemberinde olan bir ülke için öncelikli konu olmamalı artık.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 21 May 2016, 18:37 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 15 Mar 2016, 19:32
Mesajlar: 39
Yaş:
Gezgin projesiyle ilgili mevcut durum nedir?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 12 Ağu 2016, 23:30 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 06 Tem 2016, 15:44
Mesajlar: 31
Yaş: 18
Uzun zaman'dır proje hakkında hiç bilgi gelmedi sebebi gelişme olmaması ilerleyişin durması mı yoksa gizlilikten mi?
Ek olarak sizce bu ve bunun gibi projelerde ordu içerisinden bilgi sızmış mıdır?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 14 Ağu 2016, 02:15 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 04 Tem 2016, 23:36
Mesajlar: 79
Yaş: 25
Alıntı:
Uzun zaman'dır proje hakkında hiç bilgi gelmedi sebebi gelişme olmaması ilerleyişin durması mı yoksa gizlilikten mi?
Ek olarak sizce bu ve bunun gibi projelerde ordu içerisinden bilgi sızmış mıdır?
Sızmayan bilgi kaldı mı ki? Dünyada bir biz bilmiyoruz herhalde?


En son AVCI tarafından 14 Ağu 2016, 18:46 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.
Yazım ve imla hataları 1 DEFAYA MAHSUS düzenlendi.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 14 Ağu 2016, 19:10 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:02
Mesajlar: 479
Yaş: 23
Cumhurbaşkanı daha önce 2500 km. menzilli füzeye sahip olmalıyız demişti. Bahsettiği füze bu mu yoksa balistik füze mi? Cumhurbaşkanı o zaman başbakandı ve İran'ın balistik füzeleri çok konuşuluyordu.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 02:11 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 06 Şub 2013, 16:11
Mesajlar: 710
Yaş:
Benim seyir füzeleri ile ilgili bir fikrim var. Biz TF2000 başlığında Gezginleri sığdırmak için uzun uzadıya vls tartışması yapıyoruz. Peki biz bu gezginleri karadan fırlatsak nasıl olur? Yani Rus balistik füze siloları gibi bizim de belirli noktalarda gizli seyir füzesi üslerimiz olsa, mesela; İzmir,Kıbrıs, Tekirdağ gibi yerlerde. Böylelikle yorgoları vurmak için ihtiyacımız olan yeteri kadar seyir füzesine yer aramak zorunda kalmayız. Kaldı ki yorgolara karşı olası bir önleyici saldırıda 4 TF200'den aynı anda en fazla kaç tane seyir füzesi fırlatabiliriz; 16,32? Eğer kara konuşlu Gezginlerimiz olursa yüksek yoğunluklu saldırılar için gemi göndermemiz gerekmez.

_________________
Resim

"Ben askerliğin her şeyinden çok sanatkarlığını severim." M.Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 12:41 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 29 Kas 2015, 17:47
Mesajlar: 176
Yaş:
Alıntı:
Zaten öyle yapacağız varsayılan kullanım şekli öyle bu füzelerin. ABD ye bakmayın onlar deniz aşırı hedefleri öne çıktığı için gemiler ön plandalar yoksa zamanında Almanya da nükleer silah yüklü olarak bekliyorlardı seyir füzeleri.
Peki bu gezgin füzelerini istersek, perry lere yükleyebilirmiyiz. Farklı techizatlar gerekirmi yoksa mevcut genesis altyapısı yeterli olurmu ateşlemek için?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 12:46 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7361
Yaş:
Eski VLS'leri çıkarıp yenisini, daha büyük boyunu takmak gerekir. Perrylerdekiler self-defence tipi, sadece ESSM'lerin gireceği boyutta kanisterler.

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from its government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 14:21 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 29 Kas 2015, 17:47
Mesajlar: 176
Yaş:
Alıntı:
Eski VLS'leri çıkarıp yenisini, daha büyük boyunu takmak gerekir. Perrylerdekiler self-defence tipi, sadece ESSM'lerin gireceği boyutta kanisterler.
Soruyu eksik yazdım galiba, bizim perry lerdeki, radar, ve elektronik aksam için fazladan modernizasyon gerekirmi olacaktı? Yoksa sadece tüpleri sök ve yenisini tak genesise bağla yeterli olurmu?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 14:47 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Tem 2012, 20:27
Mesajlar: 629
Yaş:
Alıntı:
Soruyu eksik yazdım galiba, bizim perry lerdeki, radar, ve elektronik aksam için fazladan modernizasyon gerekirmi olacaktı? Yoksa sadece tüpleri sök ve yenisini tak genesise bağla yeterli olurmu?
Tüpleri sök, yenisi tak, Genesis'e bağla (Gezgin için yeni operatör konsolu ekle) yeterli olur. Kabaca Şema Subaşı'nın anlayacağı türde bu şekilde.

Radarla alakası yok Gezgin'in. Radar'ın elde edeceği verinin Gezgin'e yüklenmesi gibi bir durum söz konusu değil. 1500km ötedeki hedefin verileri zaten bir şekilde elde edilip (Uydu, LOROP,UAV v.s.) geminin SYS aracılığıyla Gezgine yüklenecek.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 06 Tem 2017, 14:53 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 01 Kas 2015, 04:19
Mesajlar: 285
Yaş:
Saldırı füzesi atmak için illa denizaltı veya tf2000 nin hava savunma özelliğinden taviz vermeye gerek yok. Sadece saldırı füzesi yüklü tasarımlar olabilir. 4 adet inşa edilebilir. Sağlam öz savunma sistemleri ile donatılmış, yeterli olcak şekilde köprü ve komuta merkezi içeren kalan bütün gemi gövdesini boydan boya vls tüpleriyle dolduran bir tasarım. Aşağıda ki gibi.

Resim
Resim

_________________
I'll Show you the Dark Side...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 07 Tem 2017, 00:33 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 18 Tem 2012, 15:38
Mesajlar: 40
Yaş:
Hocam yukarıdaki görseli DARPA'nın Arsenal Ship çalışmasına benzettim yada Rusların Kirov sınıfı. Bizim için fazla büyük ve maliyetli olabilir. Bir tür modern Yamato diyelim.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 07 Tem 2017, 02:30 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7361
Yaş:
Alıntı:
Hocam yukarıdaki görseli DARPA'nın Arsenal Ship çalışmasına benzettim
O zaten. ABD, 21.yy'da sırf kara desteği için kocaman bir platform yapmayı bir kısa düşündü, sonra kısa sürede vazgeçti. Onun yerine elindeki eski Ohio SSBN'leri SSGN'e çevirdi. Aynı işi görüyorlar.

Tek işi kara bombardımanı olan bir gemi mali olarak uygulanabilir değil.

Daha uzun okuma için:
https://view.officeapps.live.com/op/vie ... 001doc.doc

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from its government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 17 Oca 2018, 01:52 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 5201
Yaş:
Gezgin ile ilgili faydalı bir bilgilendirme.




Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 17 Oca 2018, 09:17 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Ağu 2012, 16:19
Mesajlar: 572
Yaş:
Gezgin’in tasarımında pakistanlı dostlarımızdan yardım aldık mı acaba.Yukarıda ki foto babür’ü hatırlattı bana .


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 17 Oca 2018, 10:32 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 12 Kas 2016, 13:58
Mesajlar: 45
Yaş:
Alıntı:
Gezgin’in tasarımında pakistanlı dostlarımızdan yardım aldık mı acaba.Yukarıda ki foto babür’ü hatırlattı bana .
Yukarıdaki fotoğraf Tomahawk Block IV'e ait, Gezgin değil.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 17 Oca 2018, 11:27 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5618
Yaş:
Alıntı:
Gezgin’in tasarımında pakistanlı dostlarımızdan yardım aldık mı acaba.Yukarıda ki foto babür’ü hatırlattı bana .
Onların hiç biri Gezgin değil.

Ne yardım alacaksak...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: GEZGİN Seyir Füzesi
MesajGönderilme zamanı: 17 Oca 2018, 11:29 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3753
Yaş:
Gezgin klasik govdeye sahip olacaksa niye stealth govde simdiden tasarlanmiyor , kovana yerlestirme mi sıkıntı ?


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 208 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 1 2 3 4 5 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Exabot [Bot], Gokhan_T ve 5 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye