TRMilitary
http://trmilitary.com/

Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi
http://trmilitary.com/viewtopic.php?f=43&t=1771
5. sayfa (Toplam 5 sayfa)

Yazar:  modaltesting [ 10 Oca 2018, 13:12 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Literatürde ADATS'ın semi active laser homming olduğu belirtiliyor ama yüksek hızlı hedefleri vuramadığından bahsedilmiş.
Vurma ihtimal %80 olarak belirtiliyor.
Ayrıca bu sistemden vazgeçilme nedeni bakım sıklığı. Ortalama 9 saatte bir kritik bir arıza gözlenmiş.
http://www.military-today.com/missiles/adats.htm

Ciritten olabilir. Helikopter, quadrocopter (dron) vs düşük hızlı hedeflerde başarılı olur bence.
Aslında hazır ürün var elimizde. Sadece yaklaşmalı tapa ve paralanma eklemek lazım, eğer yoksa.



"The ADATS is highly unusual among SAM systems in using semi-active laser guidance, instead of the more typical radio command, infrared, or radar guidance systems. The system's advantages are that its guidance is extremely precise, it won't trigger a radar warning receiver on board an enemy aircraft, and traditional countermeasures such as chaff, flares, and self-protection jammers have no effect against this guidance method. The ADATS has more than 80% hit probability of a target with a single missile at a maximum range.

However, as laser guidance is rapidly becoming dated, it also has numerous disadvantages. For example, the advent of laser detectors means the ADATS' famed element of surprise no longer exists, and the rapid evolution, proliferation, and application of laser dazzler technology means the ADATS' guidance (along with all of the optics and most of the sensors on the launch vehicle) are now easily defeated. As such, lasing the target could result in an immediate dazzler counterattack, destroying the optics and laser designator of the vehicle along with the seeker heads of any missiles in flight. Another issue is that keeping a fast-moving (and possibly evasive) airborne target illuminated with a laser spot is exceedingly difficult, even with 21st century technology."

Yazar:  sailordream [ 10 Oca 2018, 18:10 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Alıntı:
...
Ciritten olabilir. Helikopter, quadrocopter (dron) vs düşük hızlı hedeflerde başarılı olur bence.
Aslında hazır ürün var elimizde. Sadece yaklaşmalı tapa ve paralanma eklemek lazım, eğer yoksa.

Another issue is that keeping a fast-moving (and possibly evasive) airborne target illuminated with a laser spot is exceedingly difficult, even with 21st century technology."
Ciritte bu sorunun üstesinden nasıl geldin? Dahası cirit aşırı manera yetenekli bir füze dahi değil.

Yazar:  modaltesting [ 10 Oca 2018, 22:03 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Zaten yüksek hızlı hedefler için sorun mevcut. Helikoper ve düşük hızlı dron/İHA için kullanılabilir.
Acaba diyorum karakol botu ve hücumbotlarda, mevcut Yunan Kiowa'larına bir önlem olarak düşünebilir miyiz?

Yazar:  robust [ 11 Oca 2018, 03:29 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Alıntı:
Zaten yüksek hızlı hedefler için sorun mevcut. Helikoper ve düşük hızlı dron/İHA için kullanılabilir.
Acaba diyorum karakol botu ve hücumbotlarda, mevcut Yunan Kiowa'larına bir önlem olarak düşünebilir miyiz?
Yunan 70 adet Kiowa aliminin nedenlerinden bir tanesi bence TDzK'nin sayilari hizla artan ve Ege'de yogun kullanilacak Karakol ve Devriye botlarina karsi sutre gerisinden kullanilmasi olabilir. Ege icin uygun helikopterler. Muhtemelen 70 adedin hepsi operasyonel olmaz, bunlarin onemli bir kismi sokulup yedek parca olarak ayrilir. Malum ABD bu helikopterleri envanter disina cikardi ve parca vs uretimi yok.

Bu asamada YTKB(Tuzla sinifi) botlarin onemi daha da artiyor. Keske 40mm ana top yerine zamanlamasi uygun olsaydi, 35mmm akilli muhimmat kabiliyetli Korkut-D'ler bu botlarin anasilahi olmasini isterdim. Bu halleriyle 40mm toplari sadece AF300 ile kullanilabiliyor. Bence Tuzla sinifinin atis kontrol radarina da ihtiyaci var. Ilave olarak Aselsan'in Bora Stinger kaidesiin bu botler icin Ege cografyasinda gerekli oldugu dusunuyorum. Bu botlarin karsilasacagi hava tehditler arasinda Apache, Seahawk ve simdi Kiowa'lar var. Firsat hedefi olarak buyuk govdeli Yunan helikopteride olabilir.

Yazar:  sailordream [ 11 Oca 2018, 08:41 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Alıntı:
Yunan 70 adet Kiowa aliminin nedenlerinden bir tanesi bence TDzK'nin sayilari hizla artan ve Ege'de yogun kullanilacak Karakol ve Devriye botlarina karsi sutre gerisinden kullanilmasi olabilir. Ege icin uygun helikopterler. Muhtemelen 70 adedin hepsi operasyonel olmaz, bunlarin onemli bir kismi sokulup yedek parca olarak ayrilir. Malum ABD bu helikopterleri envanter disina cikardi ve parca vs uretimi yok.

Bu asamada YTKB(Tuzla sinifi) botlarin onemi daha da artiyor. Keske 40mm ana top yerine zamanlamasi uygun olsaydi, 35mmm akilli muhimmat kabiliyetli Korkut-D'ler bu botlarin anasilahi olmasini isterdim. Bu halleriyle 40mm toplari sadece AF300 ile kullanilabiliyor. Bence Tuzla sinifinin atis kontrol radarina da ihtiyaci var. Ilave olarak Aselsan'in Bora Stinger kaidesiin bu botler icin Ege cografyasinda gerekli oldugu dusunuyorum. Bu botlarin karsilasacagi hava tehditler arasinda Apache, Seahawk ve simdi Kiowa'lar var. Firsat hedefi olarak buyuk govdeli Yunan helikopteride olabilir.
Aynı tekneye Türkmenistan öne arkaya SIMBAD-RC koydu.
Resim

Yazar:  anafor2014 [ 11 Oca 2018, 09:44 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Hisar A entegrasyonu , radar sistemi ile birlikte yapılamaz mı?

Yazar:  HDS [ 11 Oca 2018, 10:20 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Aselsan'ın IDEF'te Cobra II üzerinde sergilediği MAR'ı hatırlıyor musunuz?

Yazar:  modaltesting [ 11 Oca 2018, 10:52 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

MWR'li tanksavar eğer hava hedeflerine de angaje olabiliyorsa daha mantıklı olabilir.
1- Su üstü ve kara hedeflerine de angajman sağlanabilir.
2- MWR sanıyorum sutre gerisini de belli bir performans limitine kadar görebiliyor. Yani kiowalar adacık arkasına bir anlık kaçabilseler bile tansavardan kaçamayabilirler.

Diye düşünüyorum.

Not: Tuzla sınıfının veya hücumbotların savaş uçaklarına zaten açık hedef olabileceğini kabul ediyorum. Bunlar alansal bir hava savunma şemsiyesi altında ancak jet tehtidini hissetmeyeblirler. Bunların temel rakipleri saldırı helikopterleri ve benzer sınıf botlar olmalı diye düşünüyorum

Yazar:  anafor2014 [ 11 Oca 2018, 10:52 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Alıntı:
Aselsan'ın IDEF'te Cobra II üzerinde sergilediği MAR'ı hatırlıyor musunuz?
https://www.youtube.com/watch?v=krGvY0mL0HI

Evet

Yazar:  robust [ 11 Oca 2018, 19:21 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Alıntı:
Aselsan'ın IDEF'te Cobra II üzerinde sergilediği MAR'ı hatırlıyor musunuz?
MAR radari 35mm toplara atis kontrol yapan AIC uzerindeki radar. 35mm cekili top projesindeki AIC uzerindeki 3-D arama radari ve atis kontrol amacli radari Tuzla sinifi botlara uyarlanmasi fena olmaz, hatta artik ihtiyac oldugu kanatindeyim. Sailordream'in iletiledigi Turkmenistan gemilerine benzer bir konfigurasyona milli radarlar ve Bora Stinger firlaticisi kullanilarak guncellenebilir. Maliyet faktoru var ama gemiler kucuk degil. 400 tonluk gemiler ve uzerlerindeki sensorler ile onemli bosluklari doldurabilirler.

Ege denizi buyuk bir cografya ve bir cok adanin bulunmasi nedeniyle radar kaplamasinda kor noktalar mutlaka olacaktir. Yunanistan Apache'leri sureki deniz uzeri alcak ucus tatbikati yapiyor. Simdi Kiowa'larin gelmesiyle kiyilarimiza sizma yapabilecek ve gemilerimize, limanlarimiza tehdit olabilecek platform sayisi artiyor. Tuzla sinifini radar sensorleri ve Stinger eklenmesi nokta hava savunmasi gorevi yapabilecek platform sayisini artirarak ulke savunmasina katki yapar. Bence konu para ile alakali ama artik bir yerden kesip, buraya kaynak ayirsinlar. Bahsettigim seyler oyle kapsamli ESM, ECM, HArpoon/Atmaca, SATCOM icermeyecek. AIC uzerindeki cihazlari Tuzla sinifinda kullanilmasindan ibaret.

Yazar:  anafor2014 [ 11 Oca 2018, 19:27 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Stinger'dan daha yetenekli, RAM füzesinden daha ucuz bir füze lazım.

Yazar:  Kafkasya [ 11 Oca 2018, 23:46 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Bence OTO Melara 76 mm gibi Milli bir Top ve sistemine ihtiyac var, karada ve Denizde hatda Zirhli tasitlarimizda kullanilmak üzere.

Uzun Menzilli Füze bölümündede bu konuda benzer seyler yazmisdik" sürü saldirilarina karsi " ve Suriyedeki ic savasdan son IHA saldirilarindanda bunun artik gelecekde yogun uygulanacagi ortada.
Ucuz yöntemlerle verilen zarar ortada !
35-40 mm aslinda mutlaka ! Ama bence 76 mm Top ile bu sürüleri daha uzun menzilden daha yüksekte efektiv mücadele etme sansimiz var, hem mobil hemde sabit konuslandirlarak.
Milli bir top ve buna Akilli mühimat gelisdirmekte fayda var.

Yazar:  Ak-Tolga [ 12 Oca 2018, 11:17 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Alıntı:
Bence OTO Melara 76 mm gibi Milli bir Top ve sistemine ihtiyac var, karada ve Denizde hatda Zirhli tasitlarimizda kullanilmak üzere.
Uzun zamandır, 76mm topun ülkemiz nokta savunma kabiliyetimize yapabileceği katkıları vurgulayabilmek için çeşitli çizimler yaptım.
http://i.hizliresim.com/PME4y5.png
Elimizdeki imkanlar ile kolaylıkla altından kalkabileceğimiz ürünleri maalesef görmezden geliyoruz.
Elimizde TASK alt yapısı, MAR radarı, MKEK 76mm çalışma hevesi :roll: Fırtına+FNSS şasileri, ATOM mühimmat tecrübesi var.
Tamam KORKUT ile önemli bir adım atıyoruz ama 76mm top ile daha yüksek ve etkili savunma yapabilir aynı zamanda kara hedeflerine karşıda seri atımlı bir topumuz olabilirdi.

Önümüzdeki yıllarda, çok sayıda mühimmat ile baştan, doyurma-oyalama saldırıları sonrası ana saldırılar gerçekleşebilir.
İtalyanların 76mm top denemesi dünyada çok ilgi ile karşılaşmamış olabilir ama bizim çevremizdeki yoğun tehdit ortamında, çok sayıda 76mm mühimmat taşıyacak araçlar, KORKUT+HİSAR vb. hava savunma sistemine de önemli katkı sağlayabilirler.


Hem gemilerde hemde değerli tesis savunmasında Füze+Namlulu silah kombinasyonun iyi kurmak lazım diye düşünüyorum.

Yazar:  robust [ 12 Oca 2018, 20:27 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

76mm topu ucaksavar amacli kara uzeri kullandiginizda arkasinda baska bir ikmal aracinin yapisik duzen dolasmasi gerekir. 35mm Korkut atisa hazir mermisi 200 civari, ve tahminen o kadar mermi ancak 10-12 angajmana izin verir. Bu yuzden kara uzeri 76mm ikmal acisindan sorun olabilir. Ayrica 76mm topun menzili uzun olmasida ucaksavar amacli kullanimda yaniltici olabilir. Menzil uzadikca vurus ihtimalide dusecektir. Ucaksavar icin belli bir kalibre ve menzilden sonra artik fuzeli sisteme gecmek gerekir. Dunya geneline bakinca kara uzeri konuslu ucaksavarlarda 35-40mm yaygin kullanimda oldugu goruluyor. Artik fuzeler akilli , vurus ihtimalleri cok yuksek ve uretimleri daha ucuza yapiliyor. Bu yuzden ulkeler cok yuksek kalibre ucaksavarlara ragbet etmiyor artik.

Deniz uzerindeki kullaniminda atis yapilirken durmadan besleme yapilabilmesi avantaji var. Karada o sekilde bri sistem zor. Ozellikle hareketli, mobil bir sistem ise cok zor. Kazulet gibi bir 76mm top ve kaide yapilmasi gerekir. 76mm topun kara hedefleri icin daha etkili olacagina ise katiliyorum. 8x8 bir arac uzerinde 76mm namlulu kuleler olabilir.

Yazar:  tuğrulbey [ 12 Oca 2018, 21:12 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Resim
İtalyanlar şöyle bir şey yapmış üstat. Draco SPAAG, radar güdümlü 76 mm dart mühimmatı ateşleyebiliyor. Bir rovelver de atışa hazır 12 mühimmat taşıyor. Rovelver boşaldığında otomatik olarak tekrar yükleniyor. Hava hedeflerine karşı 8 km kadar etkili menzili var.

Yazar:  Ak-Tolga [ 12 Oca 2018, 21:34 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Resim
Fırtına oldukça heybetli bir araç, 48 adet 155mm taşıyabildiğine göre, önemli miktarda 76mm de taşıyabilir diye düşünüyorum.
Kaldı ki elimizde POYRAZ gibi birçok ülkenin elinde olmayan bir mühimmat taşıyıcı-besleyici aracımız da var.

C-RAM ihtiyacımız, sınır boyu karakollarından, hava-deniz-kara üslerimize kadar çok çeşitli geniş bir yelpazeyi kapsamakta.
HİSAR ailesi devreye girip, kabiliyetleri artana kadar geçecek sürede, KORKUT ve mevcut 35mm ailesini biraz daha desteklemek, bize çokta pahallıya mal olmayabilir.

Güçlü bir düşman tarafından bir çok cepheden saldırılara uğrarsak, havada imha edeceğimiz her mühimmat, Cumhuriyetin yıllarına mal olan birikimlerimizi korumak, bekamızı sürdürebilmek adına çok önemli olacaktır.

Yazar:  Kafkasya [ 12 Oca 2018, 21:36 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

sn.robust,

76 lık mermide gerekirse güdüm sistemi için yer var.
Olmadı hızlı atışlarla daha gelişmiş ateş idare sistemi ile ve parçalanan mühimmatı ile baraj atışları ile hedefi daha efektif ve ucuz müdahale ile imha etmek mümkün olabilir.
1500 dolarlık dronlara 10000 doların üzerinde fiyat ile füze leri fırlatarak uzun soluklu bir çatışmaya imkan tanımaz.

Ayrıca Sn. Aktolgan'nın Fırtına kasası fikrindede yeterli mühimmatı taşıma imkanıda sağlamakta sanırım, takviye aracıda mevcut :D
Yani teknoloji artık bu çözümlere imkan tanıması gerekir.

Yazar:  robust [ 13 Oca 2018, 00:02 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Alıntı:
sn.robust,

76 lık mermide gerekirse güdüm sistemi için yer var.
Olmadı hızlı atışlarla daha gelişmiş ateş idare sistemi ile ve parçalanan mühimmatı ile baraj atışları ile hedefi daha efektif ve ucuz müdahale ile imha etmek mümkün olabilir.
1500 dolarlık dronlara 10000 doların üzerinde fiyat ile füze leri fırlatarak uzun soluklu bir çatışmaya imkan tanımaz.

Ayrıca Sn. Aktolgan'nın Fırtına kasası fikrindede yeterli mühimmatı taşıma imkanıda sağlamakta sanırım, takviye aracıda mevcut :D
Yani teknoloji artık bu çözümlere imkan tanıması gerekir.
Yukarida iletilenen fotograftaki 76mm DART gudumlu muhimmatli versiyonu maliyet etkin bir cozum olabilir. Tek sorun CLOS gudum kullanilmasi nedeniyle (muhimmatin at-unut olmamasi), tek hedefe angajman girebiliyor. Milgem gemisindekki 76mm toplarimi icin dusunulmesi gereken bir cozum. RAM'e ilave ve destek amacli dusunulmesi gereken bir cozum. Tabi hersey sonunda maliyet faktoru, ve cebinizdeki paraya bakiyor. Biz Milgem'e 1 RAM koyarken, Almanlar K-130 korvetine 2xRAM lanceri kullaniyor. RAM-ESSM-SM2 fuzelerini ayni gemi uzerinde kullaniyor vs.

Ben yine ayni seyi soyleyecegim. 35-40mm'den sonra artik fuzeli cozumlere girmekte fayda var. Top/fuze kombinasyonlari alcak irtifa nokta hava savunmasi icin ideal cozumler. Biz bunu Ruslarin Tanguska veya Panstir gibi ayni kaide uzerinde yapmak yerine, sabit tesisler icin ayni batarya icindeki, AIC, 3-B radar ve atis kontrol radar amacli radar/EO sistemlerden olusan atis kontrol cihazi ile kontrol edilen 2x35mm modernize Oerlikon top ve 1 adet sabit HISAR-A lancri ile gozecegiz. Mekanize birlikler icinde yine Korkut ve mobil HISAR-A katmanli hava savunma semsiyesini yan yana yapacaklar.

Yazar:  LegionnairE [ 13 Oca 2018, 01:44 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

155mm hava savunma mühimmatı da yapabiliriz mevcut T155 ler için...
tek fark şarapnelleri biraz daha küçük olacak ve yakınlık fünyesi olacak

atış kontrol sistemini modifiye etmek gerekir ama, yakındaki radarlardan veri alacak felan karışık iş. değer mi bilmiyorum.

Yazar:  Kafkasya [ 13 Oca 2018, 15:31 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Alıntı:
Yukarida iletilenen fotograftaki 76mm DART gudumlu muhimmatli versiyonu maliyet etkin bir cozum olabilir. Tek sorun CLOS gudum kullanilmasi nedeniyle (muhimmatin at-unut olmamasi), tek hedefe angajman girebiliyor. Milgem gemisindekki 76mm toplarimi icin dusunulmesi gereken bir cozum. RAM'e ilave ve destek amacli dusunulmesi gereken bir cozum.
Ben 76 mm derken bu Dart mühimatindan haberim yoktu, ögrenince simdi daha bir sevindirik oldum.

35mm den sonra mutlaka üzerinde durulmasi gereken bir konu.
Bu günki teknoloji ile bu cözüm yada benzeri cok ise yarayacakdir.

Zirhli araclara ve yerdeki hedeflerede cok güzel uygulanabilir.
Erisdigi menziller hic yabana atilacak degil.

Yazar:  Test7 [ 15 Oca 2018, 19:06 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi



Arkadakinin DKK' nın olma ihtimali??

Yazar:  anafor2014 [ 15 Oca 2018, 20:11 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Havacı komutanların sayısı bayağı var. Bu sistemler karacilar için değil mi?

Yazar:  tuğrulbey [ 15 Oca 2018, 20:22 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Hava ve deniz üslerinin hava savunmasında kullanılan sabit Oerlikon 35 mm uçaksavarlar da bu mühimmatı kullanacak. Bu toplar modernize edilecek.

Yazar:  Test7 [ 15 Oca 2018, 22:08 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Alıntı:
Havacı komutanların sayısı bayağı var. Bu sistemler karacilar için değil mi?
Denizciler içinde Korkut-D projesi var yerli Cıws olarak. Hatta gemide testleri falan yapılacaktı. Belkide yapılıyordur.

Yazar:  _Turkuaz_ [ 15 Oca 2018, 22:24 ]
Mesaj Başlığı:  Alçak İrtifa Hava Savunma Sistemi

Alıntı:
Denizciler içinde Korkut-D projesi var yerli Cıws olarak. Hatta gemide testleri falan yapılacaktı. Belkide yapılıyordur.
5nci Boyut adlı hesap TCG Sokullu Mehmet Paşa gemisine monte edildiği ve Karadeniz'de atışlı testlerinin yapıldığının bunun 2. prototip olduğunu söylüyor. Paylaşımlarına bakınca sektörün içinden çok ilginç bilgiler var.

5. sayfa (Toplam 5 sayfa) Tüm zamanlar UTC+03:00
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited
https://www.phpbb.com/