TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 20 Kas 2017, 15:00

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading



Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 609 mesaj ]  Sayfaya git 1 2 3 4 513 Sonraki
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 11 Tem 2012, 22:10 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 12:45
Mesajlar: 813
Yaş:
Resim
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 11 Tem 2012, 23:58 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 23:46
Mesajlar: 86
Yaş:
Her ne kadar etkin güzel maliyet etkin bir proje olsada aklıma takılan bir mantıksızlık var :
Şimdi bunu kullanan bir hava aracı tank, devriye gemisi, obüs gibi pahalı ve nitelikli platformlar
için umtas atacak ve at & unut özeliğiyle füzeyi ateşledikten sonra hemen sütre arkasına geçip
kendini korumaya alabilecek.
Fakat cirit kullanılacak nispeten daha niteliksiz ve kıymetsiz hedefler için farklı bir noktadan işaretleyen, boyayan
yoksa kendisi açıkta kalarak aydınlatma yapacak.
Bu platforma has bir şey değilk belki Dünya çapında uyulama böyle olabilir ama bana nedense mantıksız geliyor.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 01:23 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 11 Tem 2012, 18:43
Mesajlar: 47
Yaş:
Herkese selamlar,
Her seyden once bir urunun kiymeti alternatifiyle olculur. cirit'in alternatifi gudumsuz, vurma olasiligi dusuk ve fakat cok sayida atilarak barrage tabir edilen; bolgenin baski altina alinmasi amaciyla kullanilan ayni capta fuzelerdir. cirit 8 kilometreden angaje olabilmektedir. Kafamizdan optimum kosullar sallayalim; fuzenun 6km'de yuksek momentuma sahipken IR basligi kitlenmis ve sistem kanatciklarla gudumlenmis olsun. Lancerden cikan fuzenin duzeltme ve gerekli manevrayi yapmasi icin bir sureye ihtiyac oldugunu da unutmamak lazim. (tabii bunlara ek olarak arayiciyi iceren gudum bolumunun sabit olmasi lazim ki almaca gelen veri kullanilabilir olsun - lancerden muhtemelen donerek yada yalpalayarak cikiyordur) Dolayisiyla spesifikasyonda 8km maks deniyor ama 6km optimum mesafe belirleyelim kendimize. 6km'de hedeflediniz ve ateslediniz. Bu mesafeden size angaje olabilecek kac sistem var? Ornegin bir tank uzerindeki almaclarla aydinlatmayi fark etti size 6km'den mg3 ile mi karsilik verecek? Yapabilecegi en iyi sey sis bombasi ve manevra olur heralde? O da tank komutani yeterli tepki suresini gosterebilirse. Peki cografyamizda var olan tanklarda kacinin uzerinde bu tip modern uyari sistemleri var?
Basa donecek olursak 6km'den kucucuk gozuken hedefe kac adet gudumsuz fuze gondermelisiniz vurmak icin? %50 vurma olasiligi icin atiyorum 1000 gibi bir rakam cikar heralde.
Cirit cok onemli bir proje. Stinger'dan sonra maddi olarak roketsan'in onunu acacak ve bence dunyanin ilk 100 savunma sanayi sirketi siralamasina aselsan ve tai'den hemen sonra girmesi saglayabilecek kadar potansiyel sahibi. Ustelik bunu yaparken offset gibi "mecburi ihracat basarisi" nedeniyle degil, cok buyuk ismis gibi (bizim icin buyuk oldugunu kabul ediyorum) anlatmaya doyamadigmiz aselsan'in hollandaya sattigi KMS sisteminde oldugu gibi teknik ustunluk ve ilk olma gibi rekabet avantajlari sayesinde olacak.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 01:32 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 23:46
Mesajlar: 86
Yaş:
Alıntı:
Herkese selamlar,
Her seyden once bir urunun kiymeti alternatifiyle olculur. cirit'in alternatifi gudumsuz, vurma olasiligi dusuk ve fakat cok sayida atilarak barrage tabir edilen; bolgenin baski altina alinmasi amaciyla kullanilan ayni capta fuzelerdir. cirit 8 kilometreden angaje olabilmektedir. Kafamizdan optimum kosullar sallayalim; fuzenun 6km'de yuksek momentuma sahipken IR basligi kitlenmis ve sistem kanatciklarla gudumlenmis olsun. Lancerden cikan fuzenin duzeltme ve gerekli manevrayi yapmasi icin bir sureye ihtiyac oldugunu da unutmamak lazim. (tabii bunlara ek olarak arayiciyi iceren gudum bolumunun sabit olmasi lazim ki almaca gelen veri kullanilabilir olsun - lancerden muhtemelen donerek yada yalpalayarak cikiyordur) Dolayisiyla spesifikasyonda 8km maks deniyor ama 6km optimum mesafe belirleyelim kendimize. 6km'de hedeflediniz ve ateslediniz. Bu mesafeden size angaje olabilecek kac sistem var? Ornegin bir tank uzerindeki almaclarla aydinlatmayi fark etti size 6km'den mg3 ile mi karsilik verecek? Yapabilecegi en iyi sey sis bombasi ve manevra olur heralde? O da tank komutani yeterli tepki suresini gosterebilirse. Peki cografyamizda var olan tanklarda kacinin uzerinde bu tip modern uyari sistemleri var?
Basa donecek olursak 6km'den kucucuk gozuken hedefe kac adet gudumsuz fuze gondermelisiniz vurmak icin? %50 vurma olasiligi icin atiyorum 1000 gibi bir rakam cikar heralde.
Cirit cok onemli bir proje. Stinger'dan sonra maddi olarak roketsan'in onunu acacak ve bence dunyanin ilk 100 savunma sanayi sirketi siralamasina aselsan ve tai'den hemen sonra girmesi saglayabilecek kadar potansiyel sahibi. Ustelik bunu yaparken offset gibi "mecburi ihracat basarisi" nedeniyle degil, cok buyuk ismis gibi (bizim icin buyuk oldugunu kabul ediyorum) anlatmaya doyamadigmiz aselsan'in hollandaya sattigi KMS sisteminde oldugu gibi teknik ustunluk ve ilk olma gibi rekabet avantajlari sayesinde olacak.

Tamam o zaman düşmanın sana angaje olması da önemli ama diyelim ki ihmal ettik :
Şu problem hala daha devam etmekte çok riskli ve değerli hedeflere harcadığın vakit kilitlenme ve atış yapmaktan ibaretken
daha az değerli hedefler için daha çok vakit harcaman gerekecek. Örneğin düşmanın 4 tanktan oluşan tank bölüğünü tespit ve ateş altına alarak imha etmen için 30 saniye yeterli olurken araziye 2-3 kişilik gruplar halinde dağılmış bir bölük piyade' yi imha etmek istediğinde hepsine roketi tek tek yönlendirdiğini düşünürsen mantıksızlığın boyutunu kavrayabilirsin. Bu arada maruz kaldığın IGLA veya Stinger türevi füze riski de cabası.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 01:38 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 12:45
Mesajlar: 813
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Herkese selamlar,
Her seyden once bir urunun kiymeti alternatifiyle olculur. cirit'in alternatifi gudumsuz, vurma olasiligi dusuk ve fakat cok sayida atilarak barrage tabir edilen; bolgenin baski altina alinmasi amaciyla kullanilan ayni capta fuzelerdir. cirit 8 kilometreden angaje olabilmektedir. Kafamizdan optimum kosullar sallayalim; fuzenun 6km'de yuksek momentuma sahipken IR basligi kitlenmis ve sistem kanatciklarla gudumlenmis olsun. Lancerden cikan fuzenin duzeltme ve gerekli manevrayi yapmasi icin bir sureye ihtiyac oldugunu da unutmamak lazim. (tabii bunlara ek olarak arayiciyi iceren gudum bolumunun sabit olmasi lazim ki almaca gelen veri kullanilabilir olsun - lancerden muhtemelen donerek yada yalpalayarak cikiyordur) Dolayisiyla spesifikasyonda 8km maks deniyor ama 6km optimum mesafe belirleyelim kendimize. 6km'de hedeflediniz ve ateslediniz. Bu mesafeden size angaje olabilecek kac sistem var? Ornegin bir tank uzerindeki almaclarla aydinlatmayi fark etti size 6km'den mg3 ile mi karsilik verecek? Yapabilecegi en iyi sey sis bombasi ve manevra olur heralde? O da tank komutani yeterli tepki suresini gosterebilirse. Peki cografyamizda var olan tanklarda kacinin uzerinde bu tip modern uyari sistemleri var?
Basa donecek olursak 6km'den kucucuk gozuken hedefe kac adet gudumsuz fuze gondermelisiniz vurmak icin? %50 vurma olasiligi icin atiyorum 1000 gibi bir rakam cikar heralde.
Cirit cok onemli bir proje. Stinger'dan sonra maddi olarak roketsan'in onunu acacak ve bence dunyanin ilk 100 savunma sanayi sirketi siralamasina aselsan ve tai'den hemen sonra girmesi saglayabilecek kadar potansiyel sahibi. Ustelik bunu yaparken offset gibi "mecburi ihracat basarisi" nedeniyle degil, cok buyuk ismis gibi (bizim icin buyuk oldugunu kabul ediyorum) anlatmaya doyamadigmiz aselsan'in hollandaya sattigi KMS sisteminde oldugu gibi teknik ustunluk ve ilk olma gibi rekabet avantajlari sayesinde olacak.

Tamam o zaman düşmanın sana angaje olması da önemli ama diyelim ki ihmal ettik :
Şu problem hala daha devam etmekte çok riskli ve değerli hedeflere harcadığın vakit kilitlenme ve atış yapmaktan ibaretken
daha az değerli hedefler için daha çok vakit harcaman gerekecek. Örneğin düşmanın 4 tanktan oluşan tank bölüğünü tespit ve ateş altına alarak imha etmen için 30 saniye yeterli olurken araziye 2-3 kişilik gruplar halinde dağılmış bir bölük piyade' yi imha etmek istediğinde hepsine roketi tek tek yönlendirdiğini düşünürsen mantıksızlığın boyutunu kavrayabilirsin. Bu arada maruz kaldığın IGLA veya Stinger türevi füze riski de cabası.
birde şu varki 2-3 kişilik gruplar halinde araziye dağılmış düşmana bu kadar pahalı ve daha iyi yerlerde kullanılabilecek bir sistemi niye harcayalım. Genelde bu tarz durumlar için pilotlar otomatik top tercih ederler. Durumun kendine has başka bir zorluğu yoksa...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 01:56 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 11 Tem 2012, 18:43
Mesajlar: 47
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Herkese selamlar,
Her seyden once bir urunun kiymeti alternatifiyle olculur. cirit'in alternatifi gudumsuz, vurma olasiligi dusuk ve fakat cok sayida atilarak barrage tabir edilen; bolgenin baski altina alinmasi amaciyla kullanilan ayni capta fuzelerdir. cirit 8 kilometreden angaje olabilmektedir. Kafamizdan optimum kosullar sallayalim; fuzenun 6km'de yuksek momentuma sahipken IR basligi kitlenmis ve sistem kanatciklarla gudumlenmis olsun. Lancerden cikan fuzenin duzeltme ve gerekli manevrayi yapmasi icin bir sureye ihtiyac oldugunu da unutmamak lazim. (tabii bunlara ek olarak arayiciyi iceren gudum bolumunun sabit olmasi lazim ki almaca gelen veri kullanilabilir olsun - lancerden muhtemelen donerek yada yalpalayarak cikiyordur) Dolayisiyla spesifikasyonda 8km maks deniyor ama 6km optimum mesafe belirleyelim kendimize. 6km'de hedeflediniz ve ateslediniz. Bu mesafeden size angaje olabilecek kac sistem var? Ornegin bir tank uzerindeki almaclarla aydinlatmayi fark etti size 6km'den mg3 ile mi karsilik verecek? Yapabilecegi en iyi sey sis bombasi ve manevra olur heralde? O da tank komutani yeterli tepki suresini gosterebilirse. Peki cografyamizda var olan tanklarda kacinin uzerinde bu tip modern uyari sistemleri var?
Basa donecek olursak 6km'den kucucuk gozuken hedefe kac adet gudumsuz fuze gondermelisiniz vurmak icin? %50 vurma olasiligi icin atiyorum 1000 gibi bir rakam cikar heralde.
Cirit cok onemli bir proje. Stinger'dan sonra maddi olarak roketsan'in onunu acacak ve bence dunyanin ilk 100 savunma sanayi sirketi siralamasina aselsan ve tai'den hemen sonra girmesi saglayabilecek kadar potansiyel sahibi. Ustelik bunu yaparken offset gibi "mecburi ihracat basarisi" nedeniyle degil, cok buyuk ismis gibi (bizim icin buyuk oldugunu kabul ediyorum) anlatmaya doyamadigmiz aselsan'in hollandaya sattigi KMS sisteminde oldugu gibi teknik ustunluk ve ilk olma gibi rekabet avantajlari sayesinde olacak.

Tamam o zaman düşmanın sana angaje olması da önemli ama diyelim ki ihmal ettik :
Şu problem hala daha devam etmekte çok riskli ve değerli hedeflere harcadığın vakit kilitlenme ve atış yapmaktan ibaretken
daha az değerli hedefler için daha çok vakit harcaman gerekecek. Örneğin düşmanın 4 tanktan oluşan tank bölüğünü tespit ve ateş altına alarak imha etmen için 30 saniye yeterli olurken araziye 2-3 kişilik gruplar halinde dağılmış bir bölük piyade' yi imha etmek istediğinde hepsine roketi tek tek yönlendirdiğini düşünürsen mantıksızlığın boyutunu kavrayabilirsin. Bu arada maruz kaldığın IGLA veya Stinger türevi füze riski de cabası.
Hocam,
cirit'in ayrintili spesifikasyonlarini bilmiyoruz. Ama daha once LM gibi buyuk bir firma tarafindan benzer bir tasarim yapildi ARS adinda. Daha sonra rafa kalkti. Acik kaynaklarda 1000m/s hizla gittigi yaziyor. Benzer bir ortalama hiza sahip olsa cirit hedefe 6sn'de ulasir.
Bunun haricinde 4 tank'lik bir gruba cirit atmamayi ama umtas kullanmayi, 2-3 kisilik gruplara 20mm'lik topumuzla ates acmayi pilotunuza kara-havacilik okulunda ogretirseniz bir problem kalmaz :)
Ayrica stinger 8km erim'e sahiptir, igla maksimum 6km erim'e sahiptir. Dogrudur bunlar risk faktorleridir fakat catismalarda bir cok faktor vardir.
Ornegin aydinlatmali gudumlenen yari aktif sistem (cirit) basit bir quadrant almac kullanir, ama ornegin stinger'da sogutmali almac vardir, efektif olabilmesi icin once belli bir sure sogutmaniz gerekir. Burada sogutmadan kasit fan tutmak degildir. Argon, azot gibi gazlarin genlesmesine dayanan kisa sureli calisan verimli sogutucular gereklidir.
Yani hedefin fark etmesi, tepki vermesi, sistemin hazir hale gelmesi, sizin zaten karsi sistemin eriminde olmaniz ona bakiyor olmaniz (tepki verdiginde karsi tedbirleri -flare gibi- kullanabilecek olmaniz) gibi avantajlariniz vardir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 02:53 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 23:46
Mesajlar: 86
Yaş:
Bu tartışmayı daha çok ciritin güdüm sistemi daha pratik olsa daha iyi olmaz mıydı ? Noktasına çekebilmek isterdim ama
madem tek tek cevap verme zahmetinde bulundunuz dilim döndüğünce zihnimi meşgul eden soruları açıklayayım şöyle ki:

Cirit 8 km'den angaje olabilmektedir denmiş doğrudur, lakin 8 km doğru görüş açısını çoğu zaman yakalayamayabilirsiniz , ki min 1.5 km
atış sırasında oluşan şok etkisi gidermek ve roket yönlendirme sisteminin gerekli düzeltmeleri yapabilmesi için çoğu helikopterin hedefi ile arasında arasında olan verimli çatışma (gerek göz teması, gerekse makineli top kullanımı)uzaklığıdır, Ortalama 200km/h hızıyla hareket eden bir helikopter içinde çok çabuk biten bir mesafedir.
2-3 kişilik gruplar için top kullanılabilir demiş bir arkadaş doğrudur eğer 2-3 kişilik gruplar ve hafif hedefler için top kullanacaksak ciriti nerede kullanacağız, ki o da şöyle olabilir bahse konu 2-3 kişi 3m yarıçapta değilde 10m yarıçaplı bir alana yayılmış olsun ve bu tabur araziyi sarmış olsun durum değişir herhalde?
Ciritin 6 s'de kabaca hedefe ulaşacağı öngörülmüş ortalama füze sistemleri için angaje olma ve ateşleme süresini de 4 sn kabul edersek
4 farklı hedefi ciritle (4+6 =10)x4 = 40 sn'de vururken (bu sürede hedefi aydınlatmak için ya hoverda duruyoruz yada düşük süratte seyrediyoruz), Umtas 4 hedefi 4x4=16 sn'de imha etmektedir. Daha kısa zamanda daha fazla işi daha verimli yapmaktadır, sözde maliyet etkin olan ciritte ise 25 m$ 'lık helikopter sürekli kendini görünür kılmakta ve 40 sn boyunca saklanamamaktadır.
4 tanklık gruba cirit atmamayı 2-3 kişilik gruba da makineli top kullanmayı öğretmeleri bence de pratik olur bunu kara havacılık okuluna haber vermekte fayda var :)
Tehdit değişkendir IGLA olur stinger olur, strela olur shilka olabilir, tunguska olabilir sam olabilir siz sap gibi havada kalıp adama ışık tutarsanız her şey olur.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 03:50 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 10 Tem 2012, 23:29
Mesajlar: 219
Yaş:
Alıntı:
Cirit 8 km'den angaje olabilmektedir denmiş doğrudur, lakin 8 km doğru görüş açısını çoğu zaman yakalayamayabilirsiniz , ki min 1.5 km atış sırasında oluşan şok etkisi gidermek ve roket yönlendirme sisteminin gerekli düzeltmeleri yapabilmesi için çoğu helikopterin hedefi ile arasında arasında olan verimli çatışma (gerek göz teması, gerekse makineli top kullanımı)uzaklığıdır, Ortalama 200km/h hızıyla hareket eden bir helikopter içinde çok çabuk biten bir mesafedir.
Helikopterin burnundaki koskoca flir boşa mı kondu o zaman?O sağlamayacak mıydı bu uzaktan tespit ve teşhis avantajını?Pilotun illa gözüyle görmesi mi gerekecek ya da?

Alıntı:
Ciritin 6 s'de kabaca hedefe ulaşacağı öngörülmüş ortalama füze sistemleri için angaje olma ve ateşleme süresini de 4 sn kabul edersek
4 farklı hedefi ciritle (4+6 =10)x4 = 40 sn'de vururken (bu sürede hedefi aydınlatmak için ya hoverda duruyoruz yada düşük süratte seyrediyoruz), Umtas 4 hedefi 4x4=16 sn'de imha etmektedir. Daha kısa zamanda daha fazla işi daha verimli yapmaktadır, sözde maliyet etkin olan ciritte ise 25 m$ 'lık helikopter sürekli kendini görünür kılmakta ve 40 sn boyunca saklanamamaktadır.
4 tanklık gruba cirit atmamayı 2-3 kişilik gruba da makineli top kullanmayı öğretmeleri bence de pratik olur bunu kara havacılık okuluna haber vermekte fayda var :)
Tehdit değişkendir IGLA olur stinger olur, strela olur shilka olabilir, tunguska olabilir sam olabilir siz sap gibi havada kalıp adama ışık tutarsanız her şey olur.
İlla atan aracın mı işaretleme yapması gerekiyor?Misal havada bir Anka varsa ya da ileri poziyonda bir komando timi varsa?

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 04:01 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 23:46
Mesajlar: 86
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Cirit 8 km'den angaje olabilmektedir denmiş doğrudur, lakin 8 km doğru görüş açısını çoğu zaman yakalayamayabilirsiniz , ki min 1.5 km atış sırasında oluşan şok etkisi gidermek ve roket yönlendirme sisteminin gerekli düzeltmeleri yapabilmesi için çoğu helikopterin hedefi ile arasında arasında olan verimli çatışma (gerek göz teması, gerekse makineli top kullanımı)uzaklığıdır, Ortalama 200km/h hızıyla hareket eden bir helikopter içinde çok çabuk biten bir mesafedir.
Helikopterin burnundaki koskoca flir boşa mı kondu o zaman?O sağlamayacak mıydı bu uzaktan tespit ve teşhis avantajını?Pilotun illa gözüyle görmesi mi gerekecek ya da?

Alıntı:
Ciritin 6 s'de kabaca hedefe ulaşacağı öngörülmüş ortalama füze sistemleri için angaje olma ve ateşleme süresini de 4 sn kabul edersek
4 farklı hedefi ciritle (4+6 =10)x4 = 40 sn'de vururken (bu sürede hedefi aydınlatmak için ya hoverda duruyoruz yada düşük süratte seyrediyoruz), Umtas 4 hedefi 4x4=16 sn'de imha etmektedir. Daha kısa zamanda daha fazla işi daha verimli yapmaktadır, sözde maliyet etkin olan ciritte ise 25 m$ 'lık helikopter sürekli kendini görünür kılmakta ve 40 sn boyunca saklanamamaktadır.
4 tanklık gruba cirit atmamayı 2-3 kişilik gruba da makineli top kullanmayı öğretmeleri bence de pratik olur bunu kara havacılık okuluna haber vermekte fayda var :)
Tehdit değişkendir IGLA olur stinger olur, strela olur shilka olabilir, tunguska olabilir sam olabilir siz sap gibi havada kalıp adama ışık tutarsanız her şey olur.
İlla atan aracın mı işaretleme yapması gerekiyor?Misal havada bir Anka varsa ya da ileri poziyonda bir komando timi varsa?

Resim

FLIR var doğrudur ama son saldırıda teroristler şemsiye kullanmışlardı vücut ısılarını gizlemek için veya ıslak elbiseler giyip termal kameraları atlatabiliyorlardı, aliminyum folyo gibi şeyleri vücutlarına sararak gece görüş dürbünlerini de yanıltıyorlar diye biliyorum velhasıl kelam en sağlamı gözünle görebildiğin, vadide uçarken bir şekilde denk getirdiğin hedeftir, her yerde her zaman her pozisyonda her mesafede.

evet kesinlikle birinin aydınlatmasına ihtiyaç duyuyor ama helikopter ama İHA ama personel , içinde uyarı sistemi olan bir tanka veya hava savunma silahına IR işaretleme yaptığınız andan itibaren helikopterden ateşlenen füzenin hedefini bulmasına kadar geçen 10 sn sürede başbaşa kalıyoruz, müşterek hedefimizle, ki hedef füze ona isabet etmeden bizi vurursa işaret bozulacağı için füzeden de kurtulmuş olur.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 11:05 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 11 Tem 2012, 18:43
Mesajlar: 47
Yaş:
Ben sizin sorunuzu yanlis anlamis olabilirim. Eger dediginiz "IIR baslik, yari aktiften daha iyidir" ise; evet haklisiniz bir cok senaryoda oyle.
Ancak elimizdeki soru, gudumsuz fuzelerin alternatifi, simdiki degil eski zamanin ihtiyaclari dogrultusunda belirlenmis bir hacime sigacak optimum cozum nedir? Aslinda isin 70mm'ye mesela IIR optigi yerlestirmek gibi teknik kisitlayicilari, dertleri var ama onlari gectim, bir maliyet etkinlik soz konusuysa zaten cevabi aliyorsunuz.
Keske mali acidan etkin olsa da atiyorum umtas yerine som tasisa helikopterlerimiz.
Ama siz diyorsaniz ben isin muhendisliginde degilim; maliyeti, urun alternatiflerini vs.'yi gectim. Evet o halde aydinlatma yerine goruntuleme algoritmasiyla gudumlenen fuze daha iyidir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 12:39 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 23:46
Mesajlar: 86
Yaş:
Alıntı:
Ben sizin sorunuzu yanlis anlamis olabilirim. Eger dediginiz "IIR baslik, yari aktiften daha iyidir" ise; evet haklisiniz bir cok senaryoda oyle.
kesinlikle yanlış anladınız (beni bir kişi anladı o da yanlış anladı durumu :) ) yok platform olarak salvo barrage atışlarında kullanılan ve amiyane tabirle zibil gibi saçtığımız normalde 2 podda 2x19=38 tane bulunan roketlere IR arayıcı başlık takarak hepsine tek tek hedefine kadar refakat etmek ne kadar kullanışlıdır onu soruyorum.
Alıntı:
Ancak elimizdeki soru, gudumsuz fuzelerin alternatifi, simdiki degil eski zamanin ihtiyaclari dogrultusunda belirlenmis bir hacime sigacak optimum cozum nedir? Aslinda isin 70mm'ye mesela IIR optigi yerlestirmek gibi teknik kisitlayicilari, dertleri var ama onlari gectim, bir maliyet etkinlik soz konusuysa zaten cevabi aliyorsunuz.
evet bir cevap var elimde ama sor bakalım istediğim cevap mı, bir sor bakalım istediğim cevapmı.
Alıntı:
Keske mali acidan etkin olsa da atiyorum umtas yerine som tasisa helikopterlerimiz.
bu işlerden anlamadığınız belli som füzesini diyelimki heliye bağladınız ve taşıttınız onu güdümleyebilecek radar ve altyapı sistemleri konusunda sistemin kısa mesafeli radarı vb. sistemler darboğaz oluşturacaktır yani ultra mega süper cruise füzesini normal bir umtaş gibi kullanacaksanız belki fantezi olarak yapabilirsiniz.Alıma takılan bir soru daha var eminim ki sizin gibi ileri görüşlü entellektüel birikimi olan bir adam şu soruyu yanıtlayabilir, piyadelerimizin kullandığı el bombalarının yanına uranyum veya plutonyum gibi ağır metalleri bağlasak böylece her piyade birer atom bombası atsa konvansiyonel savaşta etkinliğimiz artmaz mı ?
Alıntı:
Ama siz diyorsaniz ben isin muhendisliginde degilim;
yok bilakis tam o noktadayım (bana Selçuk Üniversitesinin vermiş olduğu lisans diplomasına dayanarak konuşuyorum)[/quote]
Alıntı:
maliyeti, urun alternatiflerini vs.'yi gectim. Evet o halde aydinlatma yerine goruntuleme algoritmasiyla gudumlenen fuze daha iyidir.
değildir efendim sadece bu platform için daha kullanışlıdır.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 14:43 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 15:47
Mesajlar: 73
Yaş:
ciritin kara veya deniz araçlalarından atılabilir mi


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 14:49 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 10 Tem 2012, 23:29
Mesajlar: 219
Yaş:
Alıntı:
ciritin kara veya deniz araçlalarından atılabilir mi
Evet.Hatta Griffon Aerospace Middle East adlı bir şirket yeni yaptığı bir kule çözümünde cirit'i kullanmış.
Alıntı:
CIRIT is attracting significant interest from potential export customers, and the company is working with several original equipment manufacturers on potential applications. One example is the Remote Control Weapon Station (RCWS) displayed at Eurosatory by the UAE-based company Griffon Aerospace Middle East. This can use CIRIT rockets to attack light armoured vehicles at ranges of up to 8 km.
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 15:59 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 11 Tem 2012, 19:53
Mesajlar: 1883
Yaş:
Kaynak yasaklı mı değil mi bilmiyorum.

Süper Cobra'lar da kullanabilirler envantere girmiş.

Türkiye'nin ilk lazer güdümlü füzesi Cirit, TSK'ya teslim edildi

Türkiye'nin ilk lazer güdümlü füzesi Cirit, TSK'ya teslim edildi. Envantere giren 100 füze şu an için kullanıma hazır. Havadan karaya atılan ve 8 km menzile sahip olan Cirit, Türk-İtalyan ortak yapımı taarruz helikopteri T-129'da kullanılacak.

http://www.skysunhaber.com/haberdetay/1 ... haberDetay

_________________
Resim
Tango-1 Never Dies


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 12 Tem 2012, 16:37 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 11 Tem 2012, 18:43
Mesajlar: 47
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Ben sizin sorunuzu yanlis anlamis olabilirim. Eger dediginiz "IIR baslik, yari aktiften daha iyidir" ise; evet haklisiniz bir cok senaryoda oyle.
kesinlikle yanlış anladınız (beni bir kişi anladı o da yanlış anladı durumu :) ) yok platform olarak salvo barrage atışlarında kullanılan ve amiyane tabirle zibil gibi saçtığımız normalde 2 podda 2x19=38 tane bulunan roketlere IR arayıcı başlık takarak hepsine tek tek hedefine kadar refakat etmek ne kadar kullanışlıdır onu soruyorum.
Alıntı:
Ancak elimizdeki soru, gudumsuz fuzelerin alternatifi, simdiki degil eski zamanin ihtiyaclari dogrultusunda belirlenmis bir hacime sigacak optimum cozum nedir? Aslinda isin 70mm'ye mesela IIR optigi yerlestirmek gibi teknik kisitlayicilari, dertleri var ama onlari gectim, bir maliyet etkinlik soz konusuysa zaten cevabi aliyorsunuz.
evet bir cevap var elimde ama sor bakalım istediğim cevap mı, bir sor bakalım istediğim cevapmı.
Alıntı:
Keske mali acidan etkin olsa da atiyorum umtas yerine som tasisa helikopterlerimiz.
bu işlerden anlamadığınız belli som füzesini diyelimki heliye bağladınız ve taşıttınız onu güdümleyebilecek radar ve altyapı sistemleri konusunda sistemin kısa mesafeli radarı vb. sistemler darboğaz oluşturacaktır yani ultra mega süper cruise füzesini normal bir umtaş gibi kullanacaksanız belki fantezi olarak yapabilirsiniz.Alıma takılan bir soru daha var eminim ki sizin gibi ileri görüşlü entellektüel birikimi olan bir adam şu soruyu yanıtlayabilir, piyadelerimizin kullandığı el bombalarının yanına uranyum veya plutonyum gibi ağır metalleri bağlasak böylece her piyade birer atom bombası atsa konvansiyonel savaşta etkinliğimiz artmaz mı ?
Alıntı:
Ama siz diyorsaniz ben isin muhendisliginde degilim;
yok bilakis tam o noktadayım (bana Selçuk Üniversitesinin vermiş olduğu lisans diplomasına dayanarak konuşuyorum)
Alıntı:
maliyeti, urun alternatiflerini vs.'yi gectim. Evet o halde aydinlatma yerine goruntuleme algoritmasiyla gudumlenen fuze daha iyidir.
değildir efendim sadece bu platform için daha kullanışlıdır.[/quote]

:D bir an selcuk universitesinin size verdigi yetkiye dayanarak beni evlendireceksiniz sandim...
Sayin canawar,
som, arayici basligi en gelismis sistemimiz. terminal safhada goruntuleyici kizil otesi baslikla gudumleniyor. bu nedenle onu, sizin soylediginiz seyin absurdlugune vurgu yapmak icin kullandim ancak yanlis anlasilmisim... heyhat ironiden anlamayan nesile asina degilim.
yine de benim seviyeme inip bana birseyler ogretmeye calistiginiz icin tesekkurler.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Tem 2012, 03:36 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 12 Tem 2012, 00:35
Mesajlar: 9
Yaş:
Hocalar iyi güzel tartışıyorsunuzfa "cirit" füzesi tanklar için değildir... hafif zırhlı araçlar ve personeller içindir. tsk için şuan 100+ üretilmiş durumda ve 2000 adet üretilecek bu füzeden ve muhtemelen helikopterlerimizden bölücü terör örgüt ya karşı kullanılacak... şuan helikopterlerimizden atılan roketler baya bi isabetsiz plotun yeteneğine bağlı olarak bir aracı veya bir mağara girişini vurmak için 4-5 roket atılması gerekiyor. fakat lazerle işaretlenmiş bir mağara girişi veya araç için 1 tane cirit yetecektir buda demek oluyorki aslında cirit i bu şekilde kulanmak ekonomik.

_________________
"ZAFER HAZIRLIĞI SEVER"


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 13 Tem 2012, 17:20 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 12 Tem 2012, 09:26
Mesajlar: 120
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
ciritin kara veya deniz araçlalarından atılabilir mi
Evet.Hatta Griffon Aerospace Middle East adlı bir şirket yeni yaptığı bir kule çözümünde cirit'i kullanmış.
Alıntı:
CIRIT is attracting significant interest from potential export customers, and the company is working with several original equipment manufacturers on potential applications. One example is the Remote Control Weapon Station (RCWS) displayed at Eurosatory by the UAE-based company Griffon Aerospace Middle East. This can use CIRIT rockets to attack light armoured vehicles at ranges of up to 8 km.
Resim
Lançer üzerinde ROKETSAN çok şık durmuş!!!


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Tem 2012, 11:46 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 11 Tem 2012, 19:53
Mesajlar: 1883
Yaş:
Alıntı:
ciritin deniz üstü platformlarımıza entegre edilmesi lazım.fazla yer kaplamadan ve fazla yatırım yapılmadan gerçekleşebileceğine inanıyorum.
deniz üstü platformları için yapılan bora benzeri bir sistem olabilir.hatta aynı lançerde 4 stinger + 4 cirit şeklinde bir çözüm olabilir.
Amaç ne burada? Cirit ile hava savunması mı?

_________________
Resim
Tango-1 Never Dies


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Tem 2012, 12:31 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 11 Tem 2012, 19:53
Mesajlar: 1883
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
ciritin deniz üstü platformlarımıza entegre edilmesi lazım.fazla yer kaplamadan ve fazla yatırım yapılmadan gerçekleşebileceğine inanıyorum.
deniz üstü platformları için yapılan bora benzeri bir sistem olabilir.hatta aynı lançerde 4 stinger + 4 cirit şeklinde bir çözüm olabilir.
Cirit yerine UMTAS daha uygun olmaz mı?
Menzilden ötürü...
Sea Hawk'lara daha uygun olur kanaatindeyim.

_________________
Resim
Tango-1 Never Dies


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Tem 2012, 17:56 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 11 Tem 2012, 18:43
Mesajlar: 47
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
ciritin deniz üstü platformlarımıza entegre edilmesi lazım.fazla yer kaplamadan ve fazla yatırım yapılmadan gerçekleşebileceğine inanıyorum.
deniz üstü platformları için yapılan bora benzeri bir sistem olabilir.hatta aynı lançerde 4 stinger + 4 cirit şeklinde bir çözüm olabilir.
Cirit yerine UMTAS daha uygun olmaz mı?
Menzilden ötürü...
her iki fuzenin erimleri ayni.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Tem 2012, 14:46 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 14 Tem 2012, 20:02
Mesajlar: 20
Yaş:
bildigim kadari ile cirit icin lazeri surekli acik tutmak gerekmiyor. Atmadan ve hedefi vurmadan once acik olmasi yeterli


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 17 Tem 2012, 15:36 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7206
Yaş:
Henüz Cirit yok. Yakında Cirit ile beraber göreceğiz umarım.

Resim

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Türkiye ciritle vuracak
MesajGönderilme zamanı: 19 Tem 2012, 16:27 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 15 Tem 2012, 11:21
Mesajlar: 329
Yaş:
Türkiye ciritle vuracak

ABD’nin silahlı predatorlere sorun çıkarması üzerine yerli üretime yönelen Türkiye’nin bu görevi verdiği TUSAŞ’ın üzun süredir bu konu üzerinde çalıştığı ortaya çıktı.

Savunma Sanayi İcra Komitesi'nin silahlı insansız hava taşıtı yapımı için görevlendirdiği TUSAŞ, yerli predatorü, ABD ve İsrail gibi ülkelerle aynı hızda geliştirip üretecek. Yerli silahlı İHA, ANKA'nın 1.5 katı daha büyük olacak, 40 bin feet'e kadar yükselebilecek, 462.5 km seyir süresi hıza ulaşacak. İletişimi yer istasyonlarıyla değil uydudan sağlayacak. Turbo Prop motor ihraç edilecek ancak tüm kritik ekipmanları yerli olacak. ABD'den silahlı predator alımında karşısına Senato kararı çıkarılan ve görüşmelerden sonuç alamayan Türkiye'nin silahlı İHA için görevlendirdiği TUSAŞ, bu doğrultudaki çalışmalara çoktan başlamış durumda.

ABD ve İsrail ile aynı sürede

Star gazetesinden Kıymet Sezer'in haberine göre; bugüne kadar ürettiği tüm araçların TSK'nın öngörülebilir ihtiyaçları doğrultusunda ileri versiyonları üzerinde düşünmeye başlayan TUSAŞ'ın yerli predatör için de kontept çalışmaları uzun süredir yürüttüğü öğrenildi. TUSAŞ'ın ANKA'dan da kazandığı tecrübe ve altyapıyla yerli predatorü ABD ve İsrail ile aynı hızda üreteceği belirtildi. Yerli predator ANKA'nın gelişmiş versiyonu olarak değil, bambaşka bir araç olarak tasarlanacak ve üretilecek. Turbo Prop motoru dışında tüm kritik ekipmanlarının yerli üretim olması beklenen Türk silahlı İHA'nın özellikleri şöyle olacak:

40 bin feet'ten gözleyecek, Cirit'le imha edecek

- ANKA'nın 1.5 katı daha büyük olacak.

8Yerli silahlı İHA, ANKA'dan daha ağır olacağı gibi taşıyabileceği faydalı yük ağırlığı da yaklaşık bin 500 kilogram olacak. Böylelikle ANKA'dan 7-8 kat daha fazla yük taşıyabilecek. Böylelikle keşif görevi doğrultusunda kamera sistemleri ile görüntü aktarım sistemlerinin yanı sıra silah sistemleri de yüklenebilecek. ANKA'nın ise taşıyabildiği faydalı yük 200 kilogram, toplam ağırlığı ise bin 600 kilogram seviyesinde. Bu nedenle de sadece kamera sistemi (ASELSAN üretimi AselFlir) ve yine ASELSAN üretimi radar sistemi (yer istasyonuyla iletişimi sağlayan anten ekipmanı) yüklenebiliyor.

- ANKA'dan 2 kat daha süratli olacak. ANKA 100-110 knots (yaklaşık 200 km/sa) seyir süresine sahipken yerli predatörde bu hızın 250 knots'a (462.5 km/sa) kadar çıkarılması bekleniyor. Bu da intikal hızını arttıracak.

- ANKA telsiz iletişimi, görüntü aktarımı gibi konularda iletişimi yer istasyonlarıyla sağlıyordu. Ancak yerli predatör iletişimi uydu vasıtasıyla kuracak. Böylelikle daha yüksekten uçacak ve yerden hedef olma riski minimuma inecek.

- Uydu iletişiminin sağlanmasıyla, mevcut ANKA'daki gibi antenin yer istasyonu anteniyle birbirini görmesi zorunluluğu da ortadan kalkacak ve yerli predatör daha geniş bir alanda görev yapabilecek.

- Yerli predatör yolcu uçaklarından bile daha yüksek irtifalarda uçabilecek. Bu da 40 bin feet irtifanın üzerine çıkması anlamına geliyor.

- Türkiye, yerli predatörün tüm kritik ekipmanlarını yurt içinden temin edecek.

- ANKA, İsrail üretimi Heron marka insansız hava araçlarına rakipti. Yerli predatör için ise ABD'nin Predatör B olarak bilinen silahlı versiyonu rakip olacak.

- Yerli silahlı İHA, dünyada bu işi yapan ABD ve İsrail'le aynı geliştirme ve üretim hızında üretilecek.

- Yerli predatöre yüklenmesi beklenen silah sistemlerinde de yerli üretimlerin ön plana çıkması bekleniyor. Bu kapsamda Roketsan üretimi Cirit'in yerli predatörde kullanılacağı belirtiliyor.

Aksam.com.tr


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: Türkiye ciritle vuracak
MesajGönderilme zamanı: 19 Tem 2012, 16:58 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 19 Tem 2012, 14:07
Mesajlar: 1111
Yaş:
Umarım silahlı ihalarımız Dünya çapında isim yapar.

_________________
Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: Türkiye ciritle vuracak
MesajGönderilme zamanı: 19 Tem 2012, 17:06 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 03:35
Mesajlar: 233
Yaş:
Haberde Turbo Prop motor ihraç edilecek demiş (sanırım ithal edilicek yazacakken karıştırmış)..

TEİ zaten ANKA için milli Turbo Prop tasarlıyor ve bu yıl ANKA için teslim edilmesi bekleniyordu..

TEİ'nin silahlı ANKA için de kuvvetle muhtemel daha fazla itki gücüne sahip milli bir Turbo Prop motor geliştirmesi çok daha olası görünüyor..


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: Türkiye ciritle vuracak
MesajGönderilme zamanı: 19 Tem 2012, 17:26 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 03:35
Mesajlar: 233
Yaş:
Bu haber tamamen ANKA ile ilgili oyüzden konu düzeni için ANKA konusu ile birleştirilmesi daha uygun olur..


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 Tem 2012, 18:41 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7206
Yaş:
Bu konu Cirit füzesi ile ilgili olduğu için Cirit füzesinin kendi başlığı ile birleştirilse akla ve mantığa daha uygun olacak.

Konular birleştirildi.

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Re: Türkiye ciritle vuracak
MesajGönderilme zamanı: 20 Tem 2012, 23:41 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5434
Yaş:
Alıntı:
TEİ zaten ANKA için milli Turbo Prop tasarlıyor ve bu yıl ANKA için teslim edilmesi bekleniyordu...
Yok yahu.. Bir dizel Mercedes motorunu modifiye ediyorlar.. Piston motor yani..


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2012, 02:09 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 03:35
Mesajlar: 233
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
TEİ zaten ANKA için milli Turbo Prop tasarlıyor ve bu yıl ANKA için teslim edilmesi bekleniyordu...
Yok yahu.. Bir dizel Mercedes motorunu modifiye ediyorlar.. Piston motor yani..
Üstat..

Mercedes motoru modifiye ediliyor dediniz...Peki bu modifiye işlemi için ürün sahibi şirketten izin almamız gerekmiyor mu..?

Ayrıca silahlı ANKA için düşünülen daha güçlü motor için nasıl bir yol haritası izleyeceklerdir...!


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2012, 03:23 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 15:31
Mesajlar: 21
Yaş:
"Turkish Engine Industries is also working to increase the power output of the Anka's Thielert Centurion 2.0 engine, with flight tests to occur using a Cessna 337. TAI is also working on a future turboprop version of the UAV."


Flightglobal - Turkey in talks for 10 Anka UAVs


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 21 Tem 2012, 14:53 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5434
Yaş:
Thielert zaten yanlış hatırlamıyorsam 2.0lt turbodizel motor kullanıyor.. Nihayetinde çalışan şey o.. Thielert bunu uçağa uyduruyor.. TEI ise bu motorun turbo kitini daha da fazla kurcalıyor, sanıyorum turbonun hacmini arttırıp iki kademeli falan hale çıkarıyorlar.. Elektrik üretimi imkanını, konjektörü falan değiştiriyorlar..

Anka'nın silahlısı için de aynı motor devam edecektir.. Halihazırda anlaşılan anka'nın zaten 200 kg civarında yük taşıma yeteneğine ulaşması zor değil gibi..

Ama daha da büyük, HALE bir anka için, son SSİK'de çıkan karardaki tayyarenin muhtemelen piyasadan edinilen bir turboprop motor ile uçtuğunu görürüz.. Hürkuş'daki PT6 gibi..


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Tem 2012, 06:30 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 01:36
Mesajlar: 246
Yaş:
Acaba Cirit'in sınıfında başka ne tür füzeler var? Ya da Cirit ilk mi bu sınıfta?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Tem 2012, 06:58 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 15:31
Mesajlar: 21
Yaş:
Alıntı:
Acaba Cirit'in sınıfında başka ne tür füzeler var? Ya da Cirit ilk mi bu sınıfta?
DAGR missile


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Tem 2012, 09:21 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1577
Yaş:
DAGR'a ek olarak APKWS, GATR, KPR-70, LGR-68, LMM, STAR, Talon da var.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Tem 2012, 16:51 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 27 Tem 2012, 19:22
Mesajlar: 1307
Yaş:
Alıntı:
DAGR'a ek olarak APKWS, GATR, KPR-70, LGR-68, LMM, STAR, Talon da var.
Sayın üstadım bu füzeleri kıyaslamak doğru olur mu?.
Eğer böyle bir kıyas yapılırsa cirit ne derece başarılıdır?. En iyisidir yada en iyilerinden diyebilir miyiz?.

Teşekkür ederim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Tem 2012, 20:50 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:11
Mesajlar: 111
Yaş:
Alıntı:
DAGR'a ek olarak APKWS, GATR, KPR-70, LGR-68, LMM, STAR, Talon da var.
Bunların çoğu 70mm yada yakın çaptaki roketlere güdüm kiti uygulanmasıylan ortaya çıkıyor . Oysaki Cirit Orjinal bir tasarım , 70liklerlen tek alakası aynı çapta olması galiba. Bunlara Muadil diyebilirmiyiz ? Ben demezdim .


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Tem 2012, 00:28 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 17:24
Mesajlar: 133
Yaş:
Alıntı:
...
Bunların çoğu 70mm yada yakın çaptaki roketlere güdüm kiti uygulanmasıylan ortaya çıkıyor . Oysaki Cirit Orjinal bir tasarım....
Bunun avantaj ya da dezavantaj gibi ifade ediliyor olmasına bir türlü anlam veremiyorum. Yani ha hazır bir rokete güdüm kiti takılıp N km menzile X m hassasiyetle atış yapılmış, ha baştan tasarlanan bir sistemle N km menzile X m hassasiyetle atış yapılmış ne fark eder? Derseniz ki baştan tasarlanması sayesinde bizimki daha uzun menzile, daha hassas, daha etkili bir başlık taşıyor, o zaman yukarıdaki ifade manalı olur. Ancak öbür sistemler de benzer menzilde, benzer hassasiyette, benzer etkiye sahipse o zaman bizimki ekleme değil, komple yeni sistem demenin bize (moral vermekten başka) fazlaca bir kazancı olmayacaktır.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Tem 2012, 03:06 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Tem 2012, 01:11
Mesajlar: 111
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
...
Bunların çoğu 70mm yada yakın çaptaki roketlere güdüm kiti uygulanmasıylan ortaya çıkıyor . Oysaki Cirit Orjinal bir tasarım....
Bunun avantaj ya da dezavantaj gibi ifade ediliyor olmasına bir türlü anlam veremiyorum. Yani ha hazır bir rokete güdüm kiti takılıp N km menzile X m hassasiyetle atış yapılmış, ha baştan tasarlanan bir sistemle N km menzile X m hassasiyetle atış yapılmış ne fark eder? Derseniz ki baştan tasarlanması sayesinde bizimki daha uzun menzile, daha hassas, daha etkili bir başlık taşıyor, o zaman yukarıdaki ifade manalı olur. Ancak öbür sistemler de benzer menzilde, benzer hassasiyette, benzer etkiye sahipse o zaman bizimki ekleme değil, komple yeni sistem demenin bize (moral vermekten başka) fazlaca bir kazancı olmayacaktır.

Aslında avantaj , çünkü yanlış hatırlamıyorsam hydraların maksimum menzili 6 km , Ciritin 8 . Vikipediden baktığım kadarıyla - ki ne kadar doğru tartışılır - hydraların başlıkları 1 ila 2 kg arasında değişirken ciritin 3 kg . Güdüm sistemide muhtemelen daha iyi olacaktır . Tabi Cirit biraz daha ağır abi gibi kalıyor yanında çünkü daha ağır ve uzun . Ve dahada pahalı .


Edit : Mark 66 iticili hydraların maksimum menzili 10 km , tabi maksimum tesirli menzilimidir ondan emin değilim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Tem 2012, 16:25 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1577
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
DAGR'a ek olarak APKWS, GATR, KPR-70, LGR-68, LMM, STAR, Talon da var.
Bunların çoğu 70mm yada yakın çaptaki roketlere güdüm kiti uygulanmasıylan ortaya çıkıyor . Oysaki Cirit Orjinal bir tasarım , 70liklerlen tek alakası aynı çapta olması galiba. Bunlara Muadil diyebilirmiyiz ? Ben demezdim .
Gerçi arkadaşlar güzel bilgiler vermiş ama ben de şunu ekleyim:

Lazer güdümlü 2.75" roketlere ihtiyacın ortaya çıkmasını sağlayan etkenler, özellikle Afganistan ve Irak Savaşları ile birlikte belirginleşti. Böyle bir ihtiyaç hep vardı ve 90'ların ikinci yarısından itibaren çalışmalara başlanmıştı, hatta Ruslar bu konuda Batı'dan da önce bazı çözümler geliştirdiler.

ABD KK ve Deniz Piyade helikopterlerinin ana vurucu silahı yıllardır Hellfire olageldi. Mantıklıydı da, zira bu helikopterlerin ana hedefleri yıllarca Varşova Paktı ülkelerinin tank, zırhlı araç, kritik tesis vb unsurları oldu. Bu şekilde de 1991'de Irak'a karşı kullanıldılar: 1991 Savaşı'nın müttefikler tarafından düzenlenen ilk askeri operasyonunu AH-64'ler gerçekleştirmiştir, Hellfire ile ve Irak hava savunma radar tesisine karşı.

Ancak 2001 Afganistan ve 2003 Irak savaşları çok farklıydı. Saldırı helikopterlerinn hedefleri tanklar, zırhlı araçlar değil, en fazla Toyota Hilux pikaplar, mağara girişleri, barınaklar vb idi. Bu tip her hedefe olur olmaz zamanlarda Hellfire atan ABD'li pilotlar hem stokları erittiler hem de operasyonel maliyetleri fırlattılar.

Saldırı helikopterlerinin diğer ana silahı olan 2.75" roketler ise ancak destek görevi görebiliyordu. Saçılma oranları (dolaysıyla isabet yüzdeleri) çok yüksekti. Bir hedefi ya da bölgeyi etkili şekilde vurmak ya da baskı altına almak için çok sayıda roket harcamak gerekiyordu. Ancak azıcık güzel uçabilseler, milimetrik olmasa bile, aşağı yukarı atılan hedefi vurabilseler, çok önemli bir boşluğu doldurabilecek silahlardı bunlar: Hellfire'a yakın isabet yüzdesi, 2.75"den azıcık fazla maliyet. USD100 binlik Hellfire yanında 3-5binlik bir güdümlü roket ilaçtı.

Bu ihtiyacı karşılamak için ise çözüm teoride basit, pratikte çok çok zordur: 2.75" roket gövdesine, ucuz yollu bir güdüm kontrol kiti ve hareketli kanatçıklar takmak. MEvcut bir sistem içinde, ekstra parça için yer açmak zorundasınız. Bİr şeylerden feragat etmek gerekli, mesela harp başlığının ağırlığından. Öte yandan güdüm kitini takmak üzere ele aldığınız roket, döne döne uçmak (kendi dengesini sağlamak için) için tasarlanmış ama siz manevra yapmasını istiyorsunuz. Ayrıca roketin ateşlenme anındaki şok ve ısı etkileri güdüm sistemini etkileyebilir, alçak uçuş ya da hover durumu sırasında çevresel etkiler, kuş, böcek, uçuşan toz, taş vb roketin sensörüne, kanatçıklarına zarar verebilir, 2.75" roketlerin kullanıldığı lançerler güdüm sistemi beslemek için uygun olmayabilir (veriyolu ve elektrik bağlantısı artı roket uzunluğu / hacmi için) vb vb vb.

Bu yüzden bu tür füzelerin gelişimi Batıda kolay olmadı. APKWS projesi bata çıka bir yerlere geldi, DAGR kaç senenin sonunda daha yeni teslim edilmeye başlandı, Talon, LMM ortakla anca ayağa kalkabildi gibi.

Bu süreçte TÜBİTAK SAGE - Cingöz projesi ile 90'ların ikinci yarısında başlayan macerasında Türkiye, ROKETSAN - Cirit'le farklı bir yola gitti. Mevcut roket gövdesine güdüm kontrol kiti takmaktansa, 2.75" sıfırdan yeni bir güdümlü roket tasarladı. Sonuçta ortaya çıkan Cirit, Batılı muadillerinden muhtemelen biraz daha pahalı oldu, zira "etiket fiyatının" içindeki ArGe masrafı muadillerinden sanırım daha fazla. Ancak burada avantajı, komple yeni bir sistem olması, ayrıca kriterleri son derece zorlayıcı bir kullanıcı için, TSK için geliştirilmiş olması. Ki o kullanıcının bu sistemi bilfiil operasyonel şartlarda test etmişliği de bulunuyor, hem de yüksek irtifa / ağır atmosfer koşulları altında.

Zaten ilk ihrac başarısını da Irak - EC-635 ile yakaladı Cirit. Bundan sonrası çorap söküğü gibi gelecektir.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Tem 2012, 17:17 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 14 Tem 2012, 03:37
Mesajlar: 51
Yaş:
Advanced Precision Kill Weapon System (APKWS) anladığım kadarıyla, elinizdeki mevcut 70 mm roketlere kolayca (onların yalancısıyım) monte edilebiliyor vasıfsız 70 mm roket birden lazer güdümlü rokete dönüştürüyorsunuz ve aynı zamanda yeni bir fırlatıcı tasarlamanıza ve üretmenize gerek kalmıyor. Bu çok akıllıca.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Hpm7_INvUHM[/youtube]

İngilizcesi iyi olan bir arkadaşımız 2.34 de anlatılanı özetleyebilirmi. Fırlatıcı mekanızmaya kaç roket takılmalı gibi birşeyden bahsediyor sanırım.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Tem 2012, 19:08 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2012, 18:04
Mesajlar: 186
Yaş:
" http://www.bga-aeroweb.com/Defense/Hydra-70-Rocket.html "
adresine göre, ABD sadece 2010 dan bu yana yaklaşık 500.000 adet Hydra-70 rocketi satın almış.
APKWS'nin gittiği yol hedeflediği pazarıa uygun görünüyor.

@surkhobworz, o kısım da, optiklerin önceden fırlatılan roketin egzost alevinden korunduğu gösteriliyor.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Tem 2012, 19:43 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 14 Tem 2012, 03:37
Mesajlar: 51
Yaş:
19 odalı bir fırlatıcı düşünüldüğünde (ah 64 ) son roket, kendisinden önce fırlatılan 18 tane roketin egzoz alevine maruz kalıyor. Bu arayıcı başlığa hasar verebilir. APKWS çok mantıklı bir çözüm bulmuş. Çok mu gereksiz düşünüyorum ?

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Tem 2012, 23:28 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 23 Tem 2012, 01:59
Mesajlar: 1160
Yaş:
Benim de tuhafıma giden bir nokta sıfırdan tasarlanan bir roketin neden 70 mm ebadına sığdırılmaya çalışılmış olması, dünya ordularının envanterindeki 70 mm roketleri ucuz bir şekilde modifıye ederek kullanmayı planlaması bizi de psikolojik olarak buna mecbur mu etmiştir??
70 mm gibi bir çap yerine 90 mm şeklinde tasarlanıp patlayıcı ve menzil etkisi arttırılmış bir CİRİT daha büyük bir tehdit oluşturmazmıydı, bunun yapılmasını engelleyen sebebin fırlatıcı tasarlamaktan kaçınmak olduğunu düşünmek bana mantıklı gelmiyor, yada satışını yapmayı düşündüğümüz ülkelerin 70 mm'lik fırlatıcı kullanıyor olması ve satışımızı zorlaştırır düşüncesi mi, sonuçta bu tarz etkili bir silah alan ordular fırlatıcı almaktan kaçınır mı ?
Bana göre bu yolla Ciritin söylenen maliyeti belki 3 yerine 5 bin dolar olurken zırh delme ve anti-personel yeteneği kat kat artacaktı..


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 31 Tem 2012, 23:42 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 23 Tem 2012, 01:59
Mesajlar: 1160
Yaş:
SN. HARZEMŞAH hava unsurlarını devre dışı bırakmak için tasarlanmış bir roketle , aralıklı gezen personel ve zırhlı bir aracın hakkından gelecek roket aynı çaptamı olmalı ?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ağu 2012, 00:28 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7206
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
SN. HARZEMŞAH hava unsurlarını devre dışı bırakmak için tasarlanmış bir roketle , aralıklı gezen personel ve zırhlı bir aracın hakkından gelecek roket aynı çaptamı olmalı ?
Standartizasyon üstadm...
Bu sayede, ellerinde 70 mm. lançer olan müşterilere hitap şanşımız var. Ayrıca örneğin Atılgan ve Mızrak lançerlerinde bile kullanımı mümkün.

Sizce niçin TR-122, 122 mm. yapılmış olabilir. Dünyadaki benzerlerinin de 122 mm. olması olabilirmi bir neden de acaba? Ya da eldeki mühimatları ve lançerleri ortak kullanmak isteyebilecek potansiyel müşterler?
Cahilliğimi bağışlayın üstadım, Cirit'in kendi lançeri yok muydu?

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ağu 2012, 00:33 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7206
Yaş:
O zaman elinde standart 70mm. lançer olan ülkeler yine de Cirit'in kendi özel yalıtımlı lançerini de almak zorunda?

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ağu 2012, 00:37 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:47
Mesajlar: 2759
Yaş:
Alıntı:
Yok.
Mevcut lançerleri bir kaç modifikasyondan sonra kullanmak mümkün.
Nasıl hydra lançerine cirit takılabilecek mi :?


En son Sanchez tarafından 01 Ağu 2012, 00:43 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.
Alıntı düzeltildi.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ağu 2012, 00:44 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7206
Yaş:
Bunu ilk defa duyuyorum ve çok güzel bir haber. Teşekkürler üstadım.

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ağu 2012, 00:45 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 11 Tem 2012, 19:53
Mesajlar: 1883
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Yok.
Mevcut lançerleri bir kaç modifikasyondan sonra kullanmak mümkün.
Nasıl hydra lançerine cirit takılabilecek mi :?
Füzelerin uzunluklarında bariz fark var.
Mevcut lançerler için modifikasyon kitleri üzerinde çalışılıyor.
Eğer bir müşteri Cirit'i mevcut 70 mm. lançerinden kullanmak isterse, söz konusu kitlerin yardımı ile kullanması amaçlanıyor.
Zaten Cirit'ler bir arayüz sayesinde Cobra'larda denendi diye biliyorum.

_________________
Resim
Tango-1 Never Dies


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ağu 2012, 00:47 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:47
Mesajlar: 2759
Yaş:
Bi saniye ben hala anlamadım.Şimdi bu hydra lançerini uzatınca tek bi pylonda 21 tane cirit mi taşıyabilecek?

Düzeltme: Taşımasına taşırmışta arada yaklaşık 10 kilogram fark varmış 1 adet cirit ile 1 adet hydra arasında.+210 kg yükte fazla yani,olmazmış.Tamam anladım :roll:


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 609 mesaj ]  Sayfaya git 1 2 3 4 513 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Greyjoy ve 18 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye