TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 14 Ara 2017, 23:56

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading



Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 5093 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 170 71 72 73 74102 Sonraki
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 14:57 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:02
Mesajlar: 447
Yaş: 23

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Üstadlara bu konuyla ilgili bir kaç sorum var:
-S-400 ün ABM kabiliyeti nasıl, Aster ve Patriot gibi şu testi geçti bu testi geçti gibilerinden açıklamaları ilanları var mı?

-Hakkındaki veriler sadece kağıt üstündeki bilgiler mi?
- Şayet bu sistemi alırsak bize ihraç versiyonu mu verilir?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 15:05 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 16:48
Mesajlar: 839
Konum: Merzifon
Yaş: 43
Alıntı:
Şayet bu sistemi alırsak bize ihraç versiyonu mu verilir?
Alın(a)maz da dünya tersine döndü ve alındı diyelim, evet ihraç versiyonu verilecek. Şimdiye kadarki Rus politikası böyleydi. Değişmesi için bir neden göremiyorum.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 15:25 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 29 Kas 2015, 17:47
Mesajlar: 165
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Şayet bu sistemi alırsak bize ihraç versiyonu mu verilir?
Alın(a)maz da dünya tersine döndü ve alındı diyelim, evet ihraç versiyonu verilecek. Şimdiye kadarki Rus politikası böyleydi. Değişmesi için bir neden göremiyorum.
Aynen. Ruslar ihraç versiyonu çözümlerinde uzmandır. En nihayetinde full versiyon bir Nato ülkesine satılmaz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 16:37 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Eyl 2013, 10:36
Mesajlar: 447
Yaş: 36
Alıntı:
bence millet sıraya girmediysede girecektir türkiye artık yükselen yıldızdır ekenomik olarak ve bölgesel güç olarak bu hükümetle ilgili bir durumda değildir hangi yönetim gelirse gelsin ülkemizin potansiyelini bu saatteden sonra bozmak zordur bu füzeyi bir şekilde yapacağız erveya geç milli olarak geliştirmemiz zaman olarak tez avantaj olsada uzun vadese bizim çıkarımıza olacaktır
Demek istediğim, bizim istediğimiz şartlarda kimse yanaşmıyor. Yoksa hazır alım olsa satmak isteyen çok. Ama bize teknolojisini de verin dediğinizde olanlar ortada...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 16:44 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 16:48
Mesajlar: 839
Konum: Merzifon
Yaş: 43
Alıntı:
Demek istediğim, bizim istediğimiz şartlarda kimse yanaşmıyor. Yoksa hazır alım olsa satmak isteyen çok. Ama bize teknolojisini de verin dediğinizde olanlar ortada...
Aster geliştirilirken paracıkları ve insan kaynağını (varsa tabii) verseydik, teknoloji paylaşımı olabilirdi. Şimdi, kırmızı meşin, paralar peşin.

Hele hele "Trumpizm" döneminde kimse teknoloji paylaşmaz. Millet (gelişmiş ekonomiler) artık uyandı.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 16:47 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Mesajlar: 977
Yaş:
Çin'in silah satış politikası daha da agresifleşince ABD ister istemez belli konularda yumuşamak zorunda kalacak. En göz önündeki örnek ihalar. Çin peynir ekmek gibi satıyor biliyorsunuz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 16:51 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1582
Yaş:
Alıntı:
Çin'in silah satış politikası daha da agresifleşince ABD ister istemez belli konularda yumuşamak zorunda kalacak. En göz önündeki örnek ihalar. Çin peynir ekmek gibi satıyor biliyorsunuz.
Bir ara öyle bir beklenti vardı ancak şu anda durum öyle değil. Hatta tam tersine. Hindistan ile 100'den fazla Reaper / Guardian satışını konuşuyorlar. Sırada Vietnam'dan çok büyük bir sipariş var, Avrupa'dan da hakeza. Yani sektörleri, şu anda yürürlükteki politika ile gayet iyi para kazanıyor.

Ancak dediğiniz kesinlikle doğru, Çin, bu fırsatı çok iyi dolduruyor.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 16:54 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Eyl 2013, 10:36
Mesajlar: 447
Yaş: 36
Batılı müttefiklerimiz şimdiye kadar bize hangi teknolojilerini verdi? (Bilmediğimden soruyorum, var mı örnekleri)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 17:01 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 24 Tem 2015, 20:21
Mesajlar: 977
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Çin'in silah satış politikası daha da agresifleşince ABD ister istemez belli konularda yumuşamak zorunda kalacak. En göz önündeki örnek ihalar. Çin peynir ekmek gibi satıyor biliyorsunuz.
Bir ara öyle bir beklenti vardı ancak şu anda durum öyle değil. Hatta tam tersine. Hindistan ile 100'den fazla Reaper / Guardian satışını konuşuyorlar. Sırada Vietnam'dan çok büyük bir sipariş var, Avrupa'dan da hakeza. Yani sektörleri, şu anda yürürlükteki politika ile gayet iyi para kazanıyor.

Ancak dediğiniz kesinlikle doğru, Çin, bu fırsatı çok iyi dolduruyor.
Hocam peki birçok ülkenin kendi üretim yapma ya da büyük pay/erişim hakkı sahibi oldukları projelere katıldıkları, böyle bir hevesi olduğu aşikar. İleride bu değişir mi?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 17:13 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1582
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
Alıntı:
Çin'in silah satış politikası daha da agresifleşince ABD ister istemez belli konularda yumuşamak zorunda kalacak. En göz önündeki örnek ihalar. Çin peynir ekmek gibi satıyor biliyorsunuz.
Bir ara öyle bir beklenti vardı ancak şu anda durum öyle değil. Hatta tam tersine. Hindistan ile 100'den fazla Reaper / Guardian satışını konuşuyorlar. Sırada Vietnam'dan çok büyük bir sipariş var, Avrupa'dan da hakeza. Yani sektörleri, şu anda yürürlükteki politika ile gayet iyi para kazanıyor.

Ancak dediğiniz kesinlikle doğru, Çin, bu fırsatı çok iyi dolduruyor.
Hocam peki birçok ülkenin kendi üretim yapma ya da büyük pay/erişim hakkı sahibi oldukları projelere katıldıkları, böyle bir hevesi olduğu aşikar. İleride bu değişir mi?
Bu alanda pek çok ülke kendi başına ya da ortaklıklarla proje geliştiriyor. Ancak Reaper ailesinin yeteneklerine ulaşabilen bir sistemin kısa - orta vadede Avrupa'dan dahi çıkması pek mümkün değil. Ancak CH-4, CH-5 gibi belki teknoloji ve kabiliyet açısından biraz daha aşağıda ve çok ucuz sistemlerin sayısı artacaktır. Bu durumda da pek çok ülke "Ferrari şart değil, BMW de işimi görür" diyecektir.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 17:52 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:02
Mesajlar: 447
Yaş: 23
Sosyal medyada kasırga roketlerinin resimlerini paylaşıp ilk batarya yerli patriot teslim edildi diye haberler dolaşıyor. Haber; "Almanlar vermedi kendimiz yaptık , maşallah, inşallah, hüloloğ " nidalarıyla karşılandı.
Çok merak ediyorum hangi gerizekalı gazeteci önce haber yapacak.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 Kas 2016, 18:59 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 04 Tem 2016, 07:46
Mesajlar: 77
Yaş: 30
Liveuamap a bakarken şu habere rastladım.
http://tyzhden.ua/News/178779
Doğruluğu nedir bilen bir hocamız cevap verirse memnun olurum.
Saygılar...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 24 Kas 2016, 13:28 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 15 Mar 2016, 19:32
Mesajlar: 39
Yaş:
Bir rus kaynağına dayanarak, gorusmeler bir ust seviyeye ulasilmis vaziyet'te.

Abd'li firma, Patriotun yuzde 80 uretimin Turkiye'de olmasini teklif ediyor, Samp-T teklif sunacak ve muhtemelen daha iyi bir teklif sunmaya hazirlaniyor.

O kaynakta, Turkiye'nin acilen hazir alim yapacak yazmakta, ve hukumet'in savunma sanayiinin yerlilik oraninin yuzde 56'lara ulasildigini pek gerçekçi bulunmuyor ve buyuk ihtimal var ki daha az seviyelerde.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 25 Kas 2016, 06:12 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 03 Tem 2016, 23:20
Mesajlar: 388
Yaş: 26
Alıntı:
Bir rus kaynağına dayanarak, gorusmeler bir ust seviyeye ulasilmis vaziyet'te.

Abd'li firma, Patriotun yuzde 80 uretimin Turkiye'de olmasini teklif ediyor, Samp-T teklif sunacak ve muhtemelen daha iyi bir teklif sunmaya hazirlaniyor.

O kaynakta, Turkiye'nin acilen hazir alim yapacak yazmakta, ve hukumet'in savunma sanayiinin yerlilik oraninin yuzde 56'lara ulasildigini pek gerçekçi bulunmuyor ve buyuk ihtimal var ki daha az seviyelerde.


Adam makinalı tüfek ve onun mermisini satmazken, sana Pac3'ün %80'lik üretim yüzdesini mi vericek? %40 verseler bizimkiler 10 sene önce alırdı Pac3'ü. Samp-T ise Fransız ürünü. Almanya-Belçika'dan sonra aramızın en kötü olduğu ülke. Nerde okumuşsan iyi sallamış yazan. :)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 29 Kas 2016, 15:19 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 2100
Konum: Antalya
Yaş: 33
Türkiye PAC-3 üzerinde bir karara varacak ise (mevcut siyasi konjüktür bu yönde) Alman MEADS gibi bir sistem düşünülebilir. Almanlar zaten sisteme ortak arıyor. Yok Almanları masaya oturtmayalım deniyor ise MEADS systemi baz alınacak bir sistem üzerinde çalışılabilir.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 29 Kas 2016, 17:30 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:02
Mesajlar: 447
Yaş: 23
Alıntı:
Türkiye PAC-3 üzerinde bir karara varacak ise (mevcut siyasi konjüktür bu yönde) Alman MEADS gibi bir sistem düşünülebilir. Almanlar zaten sisteme ortak arıyor. Yok Almanları masaya oturtmayalım deniyor ise MEADS systemi baz alınacak bir sistem üzerinde çalışılabilir.
Bizim siyasilerin Almanya'ya bir ana avrat sövmedikleri kaldı. MEADS işi olmaz gibi, hem çok pahalı.
Bence bizim hava savunma sistemi falan almaya niyetimiz yok. Acil ihtiyaç olarak görülmüyor demekki. Yoksa bu kadar uzatılmaz bir mesele.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 29 Kas 2016, 23:03 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 2100
Konum: Antalya
Yaş: 33
@Greyjoy aslında anlatmak istediğim gidip MEADS almak değildi, o modeli örnek almaktı.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 29 Kas 2016, 23:27 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Mesajlar: 4500
Yaş:
Alıntı:
Mesela Hisar'da en azından geçici bir süreliğine ESSM kullanabilirdik veya ABD olur verirse uzun menzilli sistemde füze olarak SM2/6 füzeleri kullanabilirdik.

Sanırım Hisar ailesinin ilk niyeti AIM-9X ve ESSM kullanmak idi. Şuan IRIS-T kabuklu bir şeyler yaptığımıza göre, ilk niyet olumlu cevap bulmadı diyebiliriz sanırım.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 29 Kas 2016, 23:44 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5497
Yaş:
Yok yahu. Biz vazgeçtik o niyetten. AIM-9'la da olmazdı pek ya, ama ESSM olurdu.
Biz işte o Alman "kabuk"u ile olayları çözdük diye düşündük. :)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Kas 2016, 02:52 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1981
Yaş:
Alıntı:
Yok yahu. Biz vazgeçtik o niyetten. AIM-9'la da olmazdı pek ya, ama ESSM olurdu.
Biz işte o Alman "kabuk"u ile olayları çözdük diye düşündük. :)
Bu konudaki goruslerimi cesitli defalar yazdim ama Hisar projesini bu sekilde yapmak gecikme risklerini goze almak demekti. Sanki fuzeciligin kitabini yazmis gibi sifirdan islere girisildi. Tamam bazi konularda ulke guvenligi meselesi var ama bizim gelistirecegimiz IIR seeker'in bir Aim-9X veya IRIS-T uzerindeki seeker'den ne farki olacak merak ediyorum. Hisar fuzelerinde, belki digerlerinde yeni yeni gorecegimiz cift katman( dual pulse) motor var, vebunu yuzden enerjisi yuksek olacak, end game asamada 50-60g cekebilecek felan ama biz Hisar ile ugrasirken, acil ihtiyac ne olacak? Bu acil ihtiyaci kisa surede karsilayacak cozumler uretmemiz mumkundu. Bu yuzden benim fikrim Hisar projesi 2 asamali olabilirdi. Birinci asama hazir bir fuzeyi elimizdeki radar, komuta kontrol yazilimina entegre ederek 2-3 senede elle tutulur bir sistem uretip TSK'ya vermek, ikinci asama milli fuze tasarimina saglam sekilde, belki bu konuda uzman bir firmadan teknik desteklerde alarak, devam etmek ve Hisar ailesini olusturmak olabilirdi. Hazir fuze derken alcak irtifa icin bir kac senecek olabilir. Aim-9X olabilir di aslinda cunku hem yeni teknolojileri iceren guncel bir cozum, hemde at-unut veya at-ara-kilitlen gibi modlari olan, bildik F-16 aim-9X pylonlarindan olusan bir kaide uzerinde Korkut benzeri ama top yerine 4x Aim-9X fuzesi kullanarak alcak irtifa icin ihtiyac karsilanirdi. Istedigin menzil, irtifa limitlerine belki ulasmazdi ama acil ihtiyacini karsilardi. Bugun muhendislik olarak zorlama caba ile FNSS ZMA-30 uzerindeki mobil Hisar-A sistemi cikti.

Orta menzil/irtifa icinde Raytheon ile birlikte calisarak ESSM-AMRAAM fuzesinin birlesimi ile ortaya cikan ESSM-RF (Raytheon buna AMRAAM-ER cozumu diyor) eldeki mevcut HAWK bataryalarina adapte edilebilir ve batarya sayisida artirilabilirdi. Bu sekilde 30-40km menzilli, modern bir sistem ile yola devam ederken hem Hisar-O'ya zaman kazandirirdik, hemde eldeki HAWK-XXI sistemini cope atmadan guncellestirip, yanina ESSM-RF kullanan 4-5 batarya daha koyup giderdik. Norvec akillica NASAM projesini yapti, daha gecen aylarda ESSM motorlu AMRAAM RF baslikli fuzeyi denediler. NASAM-II diyorlar projenin adina. Akilli adamlar, NASAM'dan bayagi sattilar. NASAM-II'de cok satar.

Birde anlamadigim sey, Roketsan'in IRIS-T benzeri bir aerodinamik govdeyi ornek aldigi soyleniyor, o zaman yanlis yapmislar. Roketsan onunde ESSM ornegi dururken, ve belki Raytheon ile ESSM-milli IIR seeker cozumu gibi bir ARGE projesiyle bize ozel IIR gudumlu bir ESSM uretme sansi olabilirdi. Bunlar hayal gibi gelebilir ama inanin olacak seylerdi. Surekli yabancilar ile ortakliktan bahsediyorlar ama icraat sifir. ESSM-IIR modelini denizkuvvetlerine bile satarlardi. Bu ise baslamadan once iyi dusunmek ve akilli bir proje modeli gelistirmek lazimdi. Biraz asiri ozguven ile baslandi sanki. Bilmiyorum ama daha once CIrit, Umtas yaptik, Hisar'ida yapariz mi dediler acaba? Umtas neresi, Hisar neresi cok farkli kulvarlar. Daha hava-hava fuze projelerimiz var. Cin gibiyiz masallah. Her yerimizden fuze, ve akilli muhimmat fiskiriyor.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Kas 2016, 04:54 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 09 Eki 2016, 07:33
Mesajlar: 329
Yaş: 34
Sizin dediğiniz acil ihtiyaç değil ki asıl ihtiyacın tamamından bahsediyorsunuz. Sarf malzeme olsa acil alım olur top mermisi mesela ama bunu aldım mı 40 yıl kullanılacak. 5 yıl sonra bunları çöpe atıp yenisini mi koyacağız yerine yada iki farklı benzer sistemle mi devam edeceğiz. Karar vericinin verdiği karar bu. Biz hazır alım yerine yerli proje başlatan ülke olarak hazır alım ile bir ara çareye nasıl başvuralım. O zaman hazır alım yapar kurtulurduk zorumuz ne. ALTAY tankı gelene kadar mesela 200 acil ihtiyaç M1 tank almak gibi bu acil çözümünüz bence. Acil çözüm gereklerine uymuyor yani koskoca hava savunma sistemi alımından bahsediyorsunuz. Füzeleri kullanalım kalanı özgün olsun desek hem onun içinde bir sürü emek harcanacak kadrolar tahsis edilecek ekstra para harcanacak belkide hazır alından daha pahallı bir uyarlama olacak. Başka bir şeyde sanki bizim her şeyimiz hazır bir tek füzemiz eksik gibi bir öneri bu. Radarlar da işin başında ve hatta büyük ihtimal hala daha hazır da değil. Füze ile kalan kısmı paralel gelişiyor. Bizim her şeyimiz hazırda bir tek füzemiz mi eksik. Takvimin sonuna yaklaştıkça bir tek füzemiz eksik durumu da olacak ama o zamanda kalan bir iki sene için hiç değmeyecek böyle bir ara çözüm. Norveç NAMAS yaptı çok güzel ürün ama tek amacı o zaten onların hava savunma projesi o. Bizde öyle bir şey seçsek olurdu ama seçmedik. NAMAS ı yapan kendi projesini başlatmadı niye çünkü mantıksız olur. Başlatsaydı kendimize Norveç i örnek alırdık ama başlatmadı. Bizde Norveç gibi davranıyoruz bir anlamda aslında. Bir tane seçtik onuna meşgulüz aynı onlar gibi


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Kas 2016, 07:59 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1981
Yaş:
@MS, Sistem entegrasyonu denen bir muhendislik alani var arkadasim. Sana ornek vereyim, git oku. Singapur SAMP/T sisteminin bir butun olarak satin almak yerine, sadece Aster-30 fuzeleri ve lancerlerini satin aldi, ve kendi radar ve komuta kontrol sistemine entegre ediyor. Dusun bakalim neden Aster-30 aldilar veya neden Patriot fuzeleriyle ayni seyi yapamadilar? Hadi birde gorsel koyayim, daha iyi anlarsin. Seninle bazen ayni dilde anlasamiyoruz. Turkiye'nin akilli projeler yapmasi gerekiyor ve Singapur'in 3. generasyon ag tabanli hava savunma sistemi ornegi bunlardan sadeec bir tanesi. NASAM'da asagi yukari boyle bir proje. Fuzeyi yerli uretelim felan bile demiyorum, git fuze ve lancerlerini arayuzleriyle birlikte hazir al, kendi radar agina entegre ederek kullanmanda bir sakinca yok. Tabii bir kac tane Smart-S gibi cozunulurlugu iyi radarda gerekiyor. Ilerde kendi fuzeni gelistirince, Aster-30 yerine yerlisini kullan, zaten bir fuzenin raf omru en fazla 10-15 yildir. Bilmem anlatabildim mi?

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Kas 2016, 08:09 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5497
Yaş:
@ms, üstelik ESSM'ler deniz kuvvetlerinde hayatına devam ederdi. İ sınıflarının kanisterlerine girerdi. Kalan atış kontrol, radar ve lançer sistemine de ileride kendi füzeni entegre ederdin. Blok II'de füze ve radar geliştirmeleri olurdu. Falan filan. Olmayacak iş değil.


NASAMS, bir de.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 Kas 2016, 22:02 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 11 Haz 2014, 13:36
Mesajlar: 830
Yaş:
Atılacak kurşun miktarımız belli, çok akıllıca düşünüp riski minimize ederek gitmeliyiz. Sayın Robust'a hak veriyorum.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 03:52 
Çevrimdışı
Uzaklaştırıldı

Kayıt: 09 Eki 2016, 07:33
Mesajlar: 329
Yaş: 34
Alıntı:
@MS, Sistem entegrasyonu denen bir muhendislik alani var arkadasim. Sana ornek vereyim, git oku. Singapur SAMP/T sisteminin bir butun olarak satin almak yerine, sadece Aster-30 fuzeleri ve lancerlerini satin aldi, ve kendi radar ve komuta kontrol sistemine entegre ediyor. Dusun bakalim neden Aster-30 aldilar veya neden Patriot fuzeleriyle ayni seyi yapamadilar? Hadi birde gorsel koyayim, daha iyi anlarsin. Seninle bazen ayni dilde anlasamiyoruz. Turkiye'nin akilli projeler yapmasi gerekiyor ve Singapur'in 3. generasyon ag tabanli hava savunma sistemi ornegi bunlardan sadeec bir tanesi. NASAM'da asagi yukari boyle bir proje. Fuzeyi yerli uretelim felan bile demiyorum, git fuze ve lancerlerini arayuzleriyle birlikte hazir al, kendi radar agina entegre ederek kullanmanda bir sakinca yok. Tabii bir kac tane Smart-S gibi cozunulurlugu iyi radarda gerekiyor. Ilerde kendi fuzeni gelistirince, Aster-30 yerine yerlisini kullan, zaten bir fuzenin raf omru en fazla 10-15 yildir. Bilmem anlatabildim mi?

Resim

Bahsettiğiniz şeyi anlıyorum çokta mantıklı tabi ki bu iş modeli. Ama bizim proje ile onlarınki arasında çok büyük fark var. O bahsedilenler projeyi baştan öyle melez kurgulamışlar. Alt sistem bizim füze ise kendisini kanıtlamış falanca füze olacak demişler. Sizin öneriniz böyle değil orayı atlıyorsunuz. Geçici çözüm için Norveç in Singapur un yaptığını yapalım diyorsunuz bu bambaşka bir iş modeli ve bir kaç sene için böyle bir ara çözüme ben itiraz ediyorum. Yoksa radarı komuta kontrolü yazılımı biz yapalım füze başkasının olsun modeli mantıksız model değil itirazım ona değil. Biraz da siz anlamaya alışın sayın Robust bizde bir şey anlatmaya çalışıyoruz hep sizin haklı çıkmanız adil değil tartışmalarda. Siz iki kere proje çalışması yapalım istiyorsunuz çok mantıksız bence. Bir kere ne zaman yetişecek kolay mı başkasının füzesi ile bizim alt sistemleri bir araya getirmek 6 ayda filan mı olacak iş oda halen devam ederdi denemeleri eminim ki. Yazılım işi sistem entegrasyonu işi öyle kolay bitiyor mu. HERIKS i gördük oda sistem entegrasyonuydu Avusturalya aldı seneler sonra biz alabildik. Hayalinizdeki o sistem ne kadar zamanda biterdi şimdiye bitermiydi. Radarı aracı yaptıkmı yazılımı yaptıkmı daha o bile belli değil. Ayrca HAWK sistemlerimiz var illada geçici çözüm lazımsa bunlar çoğaltılır. Sanki stingerden başka bir şey yokmuş gibi yorum yapıyoruz. HAWK larla idare edeceğiz çokta kötü bir tablo değil niye arayışa girelimki. Uzun menzil sistemlerdeki tartıştığımız felaket zaafı sanki orta irtifa içinde var gibi düşünmemek gerek. Orta irtifada bir nebze durumumuz daha iyi HAWK lar nedeniyle. Bu yüzden çok yaratıcı zorlama projeye gerek yok bence. Boşuna kadroları gereksiz işle uğraştırırız. Sonuçtada elimizde başa bela bir şey kalır işin sonunda.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 07:46 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 27 Tem 2012, 19:22
Mesajlar: 1314
Yaş:
Irak, Çin menşeli HQ-9 uzun menzilli hava savunma sistemi alıyor.

Yusuf Akbaba ‏@ssysfakb 12 sa.12 saat önce
Eğer Irak ordusu HQ-9 hava savunma sistemi alırsa bölgede HSS'si olmayan Türkiye ve Gürcistan kalıyor.

Kaynak : https://twitter.com/ssysfakb


Haydi gürcistan sen bunu başarabilirsin. Türkiyeyi bu bataklıkta uzun menzilli füze savunması olmayan tek ülke olarak bırakabilirsin . ;)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 07:50 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 03 Tem 2016, 23:20
Mesajlar: 388
Yaş: 26
Alıntı:
Bizim de göründüğümüz gibi olmadığımız aşikar. En tehlikeli şey düşmanı küçümsemektir.


Katılıyorum. Çoğu arkadaş bu düşüncede. Ama unuttukları şey yunanın bizim 7/1'miz olduğu halde hava ve deniz kuvvetleri kendine oranla olması gerektiğinden çok daha büyük. F-16 ve Mirage-2000'lerinin sayısı neredeyse bizim F-16'lara eşit. Ve bu uçaklar bizim kontrol etmemiz gereken havasahasının 7/1'ni kontrol edicekler. (ege ile oran 5/1 olabilir) Onların çatpat birkaç sistemi var. İş yapabilirler. Fakat bizim o çatpat sistemimiz bile yok. Pardon Hawkımız var.

Çok katmanlı ve ileri düzeyde bir hava savunmasına ihtiyacımız var. Robust üstadın örnerdiği gibi 2 veya 3 senede bu işi çözmemiz lazım. Şuan ben Yunan harekat komutanı olsam ve hükümet benden Türkiye'ye karşı bir blitzkrieg istise işi 1 saatte bitiririm. (ki savaş olursa saldıran biz değil yunan olucak, buna mecbur) Daha ne olduğunu bile anlamadan üstünlüğü ele geçiririm. Vurmam gereken yerler belli. Türk hava sahasını bile kullanmaya bilirim. Elimde yeteri kadar SCALP-EG var.

Bu bana 1 hafta kazandırır. Bu arada yaptığım blitzkriegin Türkiye üstünde domino etkileri başlar. Etkili bir savunma ve büyük abilerinde devreye girmesiyle masadan istediğimle kalkarım. Buraları okuyan mutlaka bir yunan askeri vardır. Bizimkilerin yunanlıları okuduğunu pek sanmıyorum. Biz ancak küçümsüyoruz. Daha 4 ay önce kendi F-16'larımızı bile kontrol edemedik. Buna rağmen hala işi yavaştan almak akıl alır gibi değil.

Edit: Hatta hazır alım yapılsın. Parasına bakılmadan. Gerekirse diyanete bir sene para ayrılmaz. Adanaya müftülük binası veya cami 10 sene sonrada yapılır. Tapınaksızlık yüzünden şimdiye kadar ölen insan olmadı. Hocalarımızda tanrıları için bu işi yapıyorlar nasıl olsa. ;) Bir sene bu işi para almadan yapabilirler gibi geliyor. Sonuçta tanrıya hizmet ediyorlar. Bakın neredeyse 10 milyar dolarımız oldu. ;)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 09:38 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 17 Tem 2012, 20:27
Mesajlar: 624
Yaş:
Sayın Türkkanı,

Şu Yunanlarla ilgili görüşlerinizi kendi konuş başlığında belirtseniz. F-35 konusunu da UMHSSİ konusunu da "Yunanların yatacak yeri yok arkadaş" seviyesine indirmesek iyi olacak.
Saygılar,


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 09:43 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 16:48
Mesajlar: 839
Konum: Merzifon
Yaş: 43
Alıntı:
Irak, Çin menşeli HQ-9 uzun menzilli hava savunma sistemi alıyor.

Yusuf Akbaba ‏@ssysfakb 12 sa.12 saat önce
Eğer Irak ordusu HQ-9 hava savunma sistemi alırsa bölgede HSS'si olmayan Türkiye ve Gürcistan kalıyor.

Kaynak : https://twitter.com/ssysfakb


Haydi gürcistan sen bunu başarabilirsin. Türkiyeyi bu bataklıkta uzun menzilli füze savunması olmayan tek ülke olarak bırakabilirsin . ;)
Bildiğim kadarıyla HQ-9 hava savunma sistemi. Uzun menzilli füze savunma sistemi değil.

Hoş, bizde HQ-9 ayarında sistem de yok...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 11:10 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 25 Kas 2015, 19:00
Mesajlar: 189
Yaş:
THK içn yeni bir tehdit daha. Bakalım yakında K. Irata uçaklarımıza kilitlenmeye başlanılınca neler olacak


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 11:55 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 2100
Konum: Antalya
Yaş: 33
UMHSS ihalesi ile ilgili stop-gap beklentisi bile yok, Kuvvet'in zaten hiç anlamıyorum bu konudaki rahatlığını.

Şimdi herkes ile papazda olduk... Masaya sert oturmuyoruz ki? Ruslar S-400 verebilirim diyor. Ya herro ya merro fiyatı makul seviyeye çekelim 4 batarya hazır alım Aster-30 Block1NT alalım desek olamıyormu? Yoksa S-400'ü entegre ederim ben sen bilirsin gibi....


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 12:58 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1582
Yaş:
Alıntı:
UMHSS ihalesi ile ilgili stop-gap beklentisi bile yok, Kuvvet'in zaten hiç anlamıyorum bu konudaki rahatlığını.

Şimdi herkes ile papazda olduk... Masaya sert oturmuyoruz ki? Ruslar S-400 verebilirim diyor. Ya herro ya merro fiyatı makul seviyeye çekelim 4 batarya hazır alım Aster-30 Block1NT alalım desek olamıyormu? Yoksa S-400'ü entegre ederim ben sen bilirsin gibi....

İşin komiği, aslında iptal edilen ihale "stop gap" alımı idi :) Minimum teknoloji transferi ile, sadece füzelerin montaj ve imali yurt içinde yapılacak, sadece acil ihtiyacı karşılayacak kadar batarya tedarik edilecek, bir yandan da milli geliştirme projesine devam edilecekti.

Sonra "vay Çinliler bize teknoloji vermiyorlar" diye iptal ettik ihaleyi.

Aster 30 (ya da başka bir hazır sistem) hazır alımı için üç yol var - Bu arada Block 1NT'nin geliştirilme sözleşmesi daha yeni imzalandı, birkaç senesi var ürün haline gelmesi için:

1. Ticari olarak alım. Yani sipariş verilmesi ve yeni üretilen sistemin tedariği: Hizmete girmesi birkaç yıl sürer. 2? 3? 4?

2. Kullanıcı ülkenin envanterinden alım: O ülke ile siyasi ilişkilerin niteliği ve daha da önemlisi o ülkenin istekliliği. Kendi ihtiyaçları ne durumda, bize vermeye istekliler mi? Karşılığında ne kadar para isterler? Paradan başka şeyler de isterler mi?

3. Kiralama: Eğri oturup doğru konuşalım. Bu konjonktürde KKTC bile elindeki sistemi Türkiye'ye kiralamaz. Sistemlerin mülkiyeti kimde olacak? Operatörleri Türk mü olacak? Öyle ise bunların eğitimleri ne kadar sürecek? Başka bir ülkeye ait sistemi kullanan Türk operatör, Suriye ya da Rus uçağını vurursa (yapmadığımız şey değil), sorumluluk kimde olacak? Kim kendi kuvvet yapısından Türkiye gibi bir ülkeye sistem kaydırır?

_________________
Resim


En son orko_8 tarafından 01 Ara 2016, 13:06 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 13:05 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 16:48
Mesajlar: 839
Konum: Merzifon
Yaş: 43
Alıntı:
Sonra "vay Çinliler bize teknoloji vermiyorlar" diye iptal ettik ihaleyi.
%99 İşin arka planı farklıdır. Acaba neler döndü perde gerisinde?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 13:11 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 16:58
Mesajlar: 1550
Yaş:
Aslinda Patriot'da fena siatem degil. Suudlar cayir cayir husilerin fuzelerini vuruyorlar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 13:44 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 548
Yaş: 22
Trump'dan mesela koparılması gerekenlerin başında Patriot yada PAC-3 ve SM-2 geliyor tabi ki temenni. En azından füze elde edersek Hisar altyapısı ile UMHSS işine ara çözüm getirilmesi gerekiyor. Hisar-O ile tamamlayıcı bir biçimde olması gerekir. Hisar UMHSS ile de yine zaman sınırını pek fazla tırmandırmadan uğraşmamız gerekiyor. Özetle Altay'dan bile fazla bu işe enerji ve para ayırmamız gerekir.
Bu konunun planlanması Deniz Kuvvetleri'nden ayrı olamaz. Rastgele adımlar olmamalı.

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 18:31 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 01 Kas 2015, 04:19
Mesajlar: 275
Yaş:
Direk THAAD a Oynasak ya...

_________________
I'll Show you the Dark Side...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 18:38 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:02
Mesajlar: 447
Yaş: 23
Patriot tuzlu. Thaad hem pahallı hemde vermezler.
Fd 2000 den sonra fiyatı en makul olan Samp t idi. 4 batarya Aster 30 alıp işimize bakacaktık. Niye bu kadar ayak diretiyorlar anlamıyorum.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 21:08 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 11:17
Mesajlar: 523
Yaş:
Resim

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 22:27 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 15 Tem 2012, 19:06
Mesajlar: 4500
Yaş:
Keşke herşey o projeksiyonda yansıdığı gibi olsa. :)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 23:02 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1981
Yaş:
Alıntı:
Alıntı:
UMHSS ihalesi ile ilgili stop-gap beklentisi bile yok, Kuvvet'in zaten hiç anlamıyorum bu konudaki rahatlığını.

Şimdi herkes ile papazda olduk... Masaya sert oturmuyoruz ki? Ruslar S-400 verebilirim diyor. Ya herro ya merro fiyatı makul seviyeye çekelim 4 batarya hazır alım Aster-30 Block1NT alalım desek olamıyormu? Yoksa S-400'ü entegre ederim ben sen bilirsin gibi....

İşin komiği, aslında iptal edilen ihale "stop gap" alımı idi :) Minimum teknoloji transferi ile, sadece füzelerin montaj ve imali yurt içinde yapılacak, sadece acil ihtiyacı karşılayacak kadar batarya tedarik edilecek, bir yandan da milli geliştirme projesine devam edilecekti.

Sonra "vay Çinliler bize teknoloji vermiyorlar" diye iptal ettik ihaleyi.

Aster 30 (ya da başka bir hazır sistem) hazır alımı için üç yol var - Bu arada Block 1NT'nin geliştirilme sözleşmesi daha yeni imzalandı, birkaç senesi var ürün haline gelmesi için:

1. Ticari olarak alım. Yani sipariş verilmesi ve yeni üretilen sistemin tedariği: Hizmete girmesi birkaç yıl sürer. 2? 3? 4?

2. Kullanıcı ülkenin envanterinden alım: O ülke ile siyasi ilişkilerin niteliği ve daha da önemlisi o ülkenin istekliliği. Kendi ihtiyaçları ne durumda, bize vermeye istekliler mi? Karşılığında ne kadar para isterler? Paradan başka şeyler de isterler mi?

3. Kiralama: Eğri oturup doğru konuşalım. Bu konjonktürde KKTC bile elindeki sistemi Türkiye'ye kiralamaz. Sistemlerin mülkiyeti kimde olacak? Operatörleri Türk mü olacak? Öyle ise bunların eğitimleri ne kadar sürecek? Başka bir ülkeye ait sistemi kullanan Türk operatör, Suriye ya da Rus uçağını vurursa (yapmadığımız şey değil), sorumluluk kimde olacak? Kim kendi kuvvet yapısından Türkiye gibi bir ülkeye sistem kaydırır?
Guzel sorular Orko. Bende kiralama konusunu bu forumda bir kac kez yazdigim icin ilave yapayim. Benim kiralama onerimdeki ana dusunce, NATO'nun ulkemize gonderdigi sistemlerin dostlar alisveriste gorsunlerin otesinde ulke savunmasina bir katkisinin olmadigi icindi. Turkiye'nin son 30 yilda X kez yaptigi bana hava savunma sistemi gonderin talebine karsi, NATO'nun bu istege hayir diyerek, kendi varligini inkar etmek yerine, bir kac batarya gondererek Turkiye'ye destek oldugu seklinde bir PR calismasidir. Alman Patriot bataryasinin olasi bir hava saldirisinda ucak dusurecegini inanan varmiydi forumda? Herhalde yoktur. Keza digerleri icinde gecerli ayni sey. Bende bu yuzden kiralama fikrinin hem Turkiye ve hemde NATO'nun isine gelecegini dusunuyorum. Turkiye kendi kontrol edebilecegi bir sistemi 5-6 yilligina kullanir, NATO ulkeleri ise kendi personelini uzun sureligine konuslandirmaktan kurtulur ve ayrica NATO'da gorevini dolayli sekilde de olsa daha etkili yapmis olur. Hava savunma sistemi kiralamanin teknik olarak diger silah arac gerec kiralamaya gore avantajlari var. Bu sistemler diger ucak, gemi, helikopter gibi cok ozel ihtisas ve uzun sureli egitim/lojistik destek gerektiren sistemler degil. Personel egitimide daha kisa surelerde saglanabilir. Ana sorun bence teknik (NATO CI3 entegrasyonu veya egitim) konular olmaz, sorun hangi ulkede ihtiyac fazlasi sistem var ve TR'ye kiralamaya niyeti var mi? Ozellikle bugun yasadigmizi ulke icindeki politik ortam ve Turkiye'ye karsi guvensizlik nedeniyle kimden kiralayabilirsiniz sorusu cok yerinde bir soru. Almanya devre disi, kalir. Elinde uzun menzilli hava savunma olan ve acil ihtiyaci olmayan ve kiralaya isine sicak bakacak kim var baska? Benim gordugum Italya ve Ispanya belki olabilir. Bu iki ulkenin TR ile iliskileri diger EU ulkelerine gore daha dengeli ve uzun vadeli ekonomik iliskiler var. Arap ulkelerinde bu sistemler var ama ya hepsinin ayri ayri ya CB ile sorunlari var veya kendi derdi var ve kendine ancak yeter.


Turkiye'nin zamaninda yaptigi tercihler veya yanlis kararlarin sonuclarini her alanda yasadigimiz gibi savunma alaninda da yasiyoruz. Bundan yaklasik belki 6-7 sene once Almanya elindeki kullanilmis ihtiyac fazlasi Patriot'lari satisa cikardiginda yazmistim o zaman. Bunlar alalim, zaman icinde PAC-3 ekleyip kisa vadede elimizde calisan bir sistem olur diye dusuncelerimizi yazmistik. Zaman bizi yine hakli cikardi. Yaklasik 6 batarya sistemi G. Kore aldi cok dusuk bir paraya (300-400 milyon$ gibiydi) ve uzerine Raytheon ve Lockheed'e 400-500 milyon verip PAC-3 ve MPQ-65 radar modernizasyonu yaptirarak 6 batarya sisteme sahip oldular. Toplam maliyeti 1 milyar $ bulmadi. Biz ne yaptik? HAWK gibi artik guncelleigini kaybetmis fuze sisteme 250 milyon dolar para yatirdik 2001 yilinda. NIKE'lerin yerine alindilar. Adina HAWK-XXI(21. yuzyilin HAWK sistemi) diyorlar, komuta kontrol altyapisi (MPQ-64 sentinal radari ve komuta kontrol yazilimlari Norvec'li NASAM'in aynisi) iyi ve guncel ama kullanilan HAWK fuzeleri omurlerinin sonuna gelmis. Dogru duzgun planlama neden yapilmaz anlamiyorum ki. Bu noktada HAWK-XXI sistemlerinde kullanilan ya omru bitmeye yaklasmis veya bitmis HAWK fuzelerinin yenilenmesi gerekiyor. 2-3 cozum var uretici Raytheon'a gonderip yeniden modernize ettirecegiz, veya komple sistemi cope atacagiz veya HAWK fuzesini daha modern, guncel bir fuze ile degistirp HAWK-XXI altyapisini kullanmaya devam edecegiz. Benim bu duruma karsida onerim, fuzeleri degistirelim ve halen modern sayilabilecek HAWK-XXI komuta kontrol altyapisini kullanmaya devam edelim. Aslinda Raytheon bu oneriyi yapiyor HAWK kullanicilarina, sistemleri MIM-23 HAWK fuzelerini daha modern TDzK'ninde kullandigi RIM-162 ESSM fuzesi ile degistirmeyi oneriyor. Hatta yeni gelistirilen Norvec in NASAM sistemi icin gelistirilen AMRAAM RF seeker ve ESSM motorunun birlesmesiyle ortaya cikan AMRAAM-ER isimli fuzede HAWK-XXI altyapisina uygun cunku NASAM benzeri bir komuta kontrol yapisi var. Bu modernizasyon yanindan ilave bir iki batarya daha alarak HvKK'nin elindeki HAWK-XXI envanterini guncellestirecegimiz gibi sayisal olarakta cogaltabiliriz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 01 Ara 2016, 23:42 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 2100
Konum: Antalya
Yaş: 33
@robust

Almanya trenini kaçırmış olmak gerçekten komik ama daha öncede ne trenler kaçırdık artık anlayabiliyorum.

-Hawk sisteminin içerisindeki AN-MPQ64 Sentinel Block I radarlarının biz Kalkan radarları ile değiştirmemişmiydik?
-Mevcut atış kontrol sistemi güncel ise (Radar Kalkan radarı ise gayet güncel bir radar donanımına sahip olacaktır) ESSM modernizasyonunu
yaparak güncel bir Orta irtifa sisteme sahip olabiliriz.
-Uzun Menzilli bir sistem kiralayamıyorsak bile, etkin bir orta irtifa sistem kötü olmaz. Hisar-O gelene kadar 2021/2022
-İhtiyaç fazlası Patriot bulabilirmiyiz? Pac-2 GEM-T en azından İspanya İtalya envanterleri veya Hollanda buna uygun olabilir mi? Kore gibi 6 batarya değil 4 batarya stop-gap için kuvvet tarafından yeterli görülmüştü yanlış hatırlamıyorsam?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 02 Ara 2016, 02:27 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 16:58
Mesajlar: 1550
Yaş:
Kore harbiden akilli is yapmis 6 batarya cok ciddi rakam bizi acayip rahatlatirdi.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 02 Ara 2016, 08:17 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 27 Tem 2012, 19:22
Mesajlar: 1314
Yaş:
Sanırım Füze-Hava savunma sisteminde erdoğanın tv de söylediği en iyi savunma saldırıdır fikrini benimseyip hiç bir zaman hava savunma sistemi kurmayacağız.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 02 Ara 2016, 11:46 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 2100
Konum: Antalya
Yaş: 33
Alıntı:
Sanırım Füze-Hava savunma sisteminde erdoğanın tv de söylediği en iyi savunma saldırıdır fikrini benimseyip hiç bir zaman hava savunma sistemi kurmayacağız.
Hocam komik ama trajikomik :roll:


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 02 Ara 2016, 12:35 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 21:13
Mesajlar: 533
Yaş:
Saldırırız saldırmasına ama kıytırık bir uçak gelip 3 askerini şehit eder birçoğunu da gazi bırakır.

_________________
''Gecenin çöktüğünü görmemiş olan, karanlıkta yürümeye aht etmemeli''

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2016, 14:28 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 19 Tem 2012, 21:09
Mesajlar: 894
Yaş:
Bu ekenomik ve siyasi sıkıntılar içerisinde bir 10 yıl daha ileriye sarkar bu proje. Torunlarımız da tartışmaya devam ederler bu konuyu!!!


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2016, 21:44 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 548
Yaş: 22
Birde bizim Arrow 3 gibi bir Anti Missle sistem arayışı içerisinde olmamız gerekir. Hisar-U ile es güdümlü mü olur hemen sonrasında mı olur bir başlangıç yapılmalı. Hatta İsrail'in gittiği gibi bir yol üzerinden çalışmalara başlamak gerek. Tabi bu laflarım artık hayalmi olur yoksa mümkünmüdür orası tartışılır. Tartışılmalıdır elbet ama bu bir tercih meselesi değil zorunluluk hele de bu konumumuzda.

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 03 Ara 2016, 22:09 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 19 Tem 2012, 00:36
Mesajlar: 127
Yaş:
Alıntı:
@robust

Almanya trenini kaçırmış olmak gerçekten komik ama daha öncede ne trenler kaçırdık artık anlayabiliyorum.

-Hawk sisteminin içerisindeki AN-MPQ64 Sentinel Block I radarlarının biz Kalkan radarları ile değiştirmemişmiydik?
-Mevcut atış kontrol sistemi güncel ise (Radar Kalkan radarı ise gayet güncel bir radar donanımına sahip olacaktır) ESSM modernizasyonunu
yaparak güncel bir Orta irtifa sisteme sahip olabiliriz.
-Uzun Menzilli bir sistem kiralayamıyorsak bile, etkin bir orta irtifa sistem kötü olmaz. Hisar-O gelene kadar 2021/2022
-İhtiyaç fazlası Patriot bulabilirmiyiz? Pac-2 GEM-T en azından İspanya İtalya envanterleri veya Hollanda buna uygun olabilir mi? Kore gibi 6 batarya değil 4 batarya stop-gap için kuvvet tarafından yeterli görülmüştü yanlış hatırlamıyorsam?
Hawk radarlarında değişim olmadı. Sentinel radarı kullanılıyor.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Ara 2016, 01:39 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1981
Yaş:
Alıntı:
@robust

Almanya trenini kaçırmış olmak gerçekten komik ama daha öncede ne trenler kaçırdık artık anlayabiliyorum.

-Hawk sisteminin içerisindeki AN-MPQ64 Sentinel Block I radarlarının biz Kalkan radarları ile değiştirmemişmiydik?
-Mevcut atış kontrol sistemi güncel ise (Radar Kalkan radarı ise gayet güncel bir radar donanımına sahip olacaktır) ESSM modernizasyonunu
yaparak güncel bir Orta irtifa sisteme sahip olabiliriz.
-Uzun Menzilli bir sistem kiralayamıyorsak bile, etkin bir orta irtifa sistem kötü olmaz. Hisar-O gelene kadar 2021/2022
-İhtiyaç fazlası Patriot bulabilirmiyiz? Pac-2 GEM-T en azından İspanya İtalya envanterleri veya Hollanda buna uygun olabilir mi? Kore gibi 6 batarya değil 4 batarya stop-gap için kuvvet tarafından yeterli görülmüştü yanlış hatırlamıyorsam?
MPQ-64 Sentinel 3-D olarak kisa menzil arama radari gorevi yapiyor, sistemdeki diger bir radar MPQ-62 CWAR cok alcak irtifa hedef tespit gorevi yapiyor, MPQ-61 HIPIR isimli radar CWI olarak HAWK fuzelesinin gudumunu yapiyor. HAWK'lar SARH denilen yari aktif radar gudumlu fuzeler. Atistan sonra HIPIR radarinin hedefi surekli takip etmesi gerekiyor. Bu acidan angajman limiti olan sistemler. 1990'larda LAHSE isimli bir upgrade ile HIPIR radarina eklenen bir anten ile alcak irtifalarda ve dar bir sektore coklu hedef angajmani kabiliyeti var. Yine HIPIR uzerinde eklene E/O sistem ile hedeflerin optik takibi mumkun. HvKK'nin evanterinde toplam 8 HAWK atis unitesi var. Yapilanmasi 1. ve 2. HAWK filosu olarak Anadolu ve Avrupa tarafinda konuslandiriliyorlar. Her filo 2 batarya ve 4 atis unitesinden olusuyor. Her atis unitesinde 3 lancer, 9 atisa hazir fuze var. Zaten sirf Istanbul civarindaki eski Nike fuze filolari devre disi kalinca, hem filolardaki fuze personeli kaybetmemek, hemde elde bogazlarin savunmasi icin bulunsun mantigi ile alinmislar. Sayisal adetler zaten bu yuzden dusuk. Gerektiginde saga sola gotuyorlar Hatay'a bir filonun kaydirilmasi gibi. Sayisal anlamda Turkiye gibi buyuk ve cok farkli cephede bulunan bir ulkenin disinin kovuguna yetmez tabiri tam uygun.

Ihtiyac fazlasi sistem bulmak konusundan once TSK/SSM bu konuda (acil ihtiyac var mi, yok mu, veya hazir sistem alinacak mi gibi) ne yapacagina karar vermesi lazim. Sonra kim hangi ulke verir arastirilir. Onemli olan mevcut NATO ve Milli Radar sistemlerine eklenmesi sorunu olmayan( SAMPT/PATRIOT) sistemler olmasi lazim, aksi halde pek ise yaramaz. Ben hala NATO icindeki bir ulkeden kiralama yontemi taraftariyim. SAMP-T olabillir veya Patriot olabilir. Bu konuda karar alinirsa, gidip konusulur, vermeye niyetli ulke cikarsa, kiralamanin yasal ve teknik altyapisi hazirlanir. Neden olmasin, ulkeler savas gemisi, ucak kiraliyor ve yillarca kullaniyor. Cek ve MAcar'ar 10 yil Gripen kiralik kullandilar. Ucak, gemi gibi sistemlere gore hava savunma sisteminin kiralanmasi daha dusuk riskli ve maliyetli cozum. Ekipman kaybi riski yok gibi bir sey. Onemli olan bizim niyetimiz var mi? ve kiralayacak ulke var mi? ikisi olumlu olursa, milli bir sistem gelistirene karar bu sistemleri kiralik kullanirz sonra sahibine geri iade ederiz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Ara 2016, 02:50 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 12 Tem 2012, 16:58
Mesajlar: 1550
Yaş:
Bugun en guncel sistemlerin bile vurus yuzdeleri %100 degilken bu Hawk hurdalarinin ucak dusurebilecegine inanan var mi? Bunlar hurda ömrü bitmis teknolojisi eskimis gereksiz bir sistem. Bunu modernize edecegine Kore'nin yaptigi Almanya gibi ülkelerden güncel ikinci el sistem alir onlari uptade edip kullanirdin.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 04 Ara 2016, 03:24 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 13 Şub 2016, 08:17
Mesajlar: 20
Yaş:
Yetkililer bizler kadar dertlenmiyorlar galiba.Bildikleri birseyler vardir diye umit ediyorum.Aslinda simdiye kadar HAWK lari kullanmak zorunda kalmayisimiz, gorece daha ufak tehditlerin simdiye kadar diger sistemlerle bertaraf edilmis olmasi, NATO vs gibi sebepler bu agirdan almanin mantigi olabilir mi ?


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 5093 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 170 71 72 73 74102 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 12 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye