TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 24 Eyl 2017, 15:03

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading


Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 4831 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 192 93 94 95 96 97 Sonraki
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 00:32 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5289
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Anlatın işte detaylıca o zaman.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 00:37 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2354
Yaş:
Öğrenince anlatırım. Fakat detaylı anlatır mıyım? İşte o kısmı zor.

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 00:46 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1925
Yaş:
Alıntı:
Hocam onların füze ve uçaklarına sıranın gelmesi en son iş, hani başkanın yanında taşınan atom bombası çantası gibidir onlar. İş o aşamaya gelirse bu sistem bizi kurtaracak değil. Biz de zaten ona karşı korunmuyoruz.

Mesela rusyanın uçağını düşürdük, ne yapabildi? Tepemize füzeler yağmadı, ufak tefek hırgür dışında bir şey olmadı. Bugün de bu sistemi veriyor. Yani bu olayları abd bizi bitirecek, yeryüzünden silecek, ne yapsak faydası yok diye bakmamak lazım. İtişirken, tepişirken, böyle şeyler lazım olur. Mesela? Nasıl lazım olduğunda ege ordusu kuruldu. Nato'nun hükmü buraya işlemez, dedik. O zaman varşova paktında mıydık? Değildik.

O zaman nato bize ambargo koyduğunda, pislik yaptığında, istikbalimizin gereği neyse yapmak zorundaydık, yaptık. Bugün de böyle bir şey gerekiyor, yapıyoruz. Bugün s-400 de o zamanki ege ordusu gibi işte, mantığında fark yok.

Çok büyütmemek lazım: o kadar radikal bir hareket değil. Küçük de görmemek lazım: bölgemizde stratejik planları değiştirtebilecek, elimizi çok kuvvetlendirecek bir hareket.
Rus ucagi dusurulmesi sonrasi bayagi bir sey yaptilar bize zarar verecek. International medya ve sosyal medyada yayinlanan Turkiye ve ISID ortak petrol kacakciligi yapiyor, Bilal bu isin basinda haberlerini hala hafizalarda. Rus turist gelmedi, Antalya bos kaldi, meyve sebze ihracati durdu resmen. Ekonominin beklenenden fazla zarar gormesi, Davutoglu'nun istifa ettirilmesi ve Suriye politikasinda ABD ile gorus ayriligi ile baslayan yanlizlikta eklenince, Rusya ile anlasmanin dogru olacagi ve cikarimiza oldugu akillara geldi. Ucak dusurulunce biz hakliyiz diyenler sonra ozur mektubu yazdi ve bugun ki duruma gelindi. Turkiye mod (2pi) gibi yonetilen bir ulke oldu. Surekli basa donuyoruz.

Bu arada 30 yildir bir turlu HSS alamayan ulkemizin hava sahasinin hala NATO ulkelerinin HSS'leri tarafindan korundugunu ve hala NATO tatbikatlarinda ucaklarimiz( ki 3 F-16 halen Almanya'da) ve gemilerimiz oldugunu unutuyormuyuz. Tekrar ediyorum, NATO uyesi olmamiz bizim kendi ozgun urunlerimizi ve sistemlerimizi gelistirmemizi hic bir zaman engelemezdi. Bizim yillardir yasadigimiz dis mihraklar soylemleri kendi hatalarimizi, kendi is bilmezliklerimizi ortemez. NATO uyesi iken Kibris'a cikan kimin ordusuydu? NATO uyesi iken Kardak'da disini gosteren kimin ordusuydu?

Bizim tedarik sistemimiz ve projelerimizde akilli modeller ile ilerledigimiz surece sorunumuz olamaz. G. Kore Ruslar ile anlasip Iskender TBM veya 96M6E fuzesini teknoloji transferi ile uretebiliyor. Bizimde benzer projelerimiz Cin ile oldu. Cin ile yapilan Yildirim/Kasirga/Bora TBM anlasmalarina bakiniz. Oncede yazmistim Cin'in HQ-16 sistemini aynen BORA TBM gibi teknoloji transferi ile yerli uretimini yapabilecek bir proje veya daha farkli proje modelleriyle bize ozgu HSS'ler gelistirebilecek imkanlarimiz varken yapmatik. S-400 konusunu bu yuzden pahali bir oyuncak olarak goruyorum. Kaldi ki Ruslarin sistemin ne kadarini Turkiye'ye acar iyi dusunulmesi lazim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 00:51 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 04 Tem 2016, 14:54
Mesajlar: 673
Yaş: 27
Gerçekten hızlı bir teslimat olursa Suriye ve Irak kuzeyinde dahil olabileceğimiz hareketlenmeler olabilir. Biz her ne kadar bu ürünleri parayla alsak da, gerçekten gelişmiş bir sistem aldık. Taşına dokunmasak heralde 20 sene gideri var. Sistemi aldık, aksyonu yapabilirz. Tabi ki karşı tarafın ayağına basabilecek şekilde.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 00:56 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2354
Yaş:
Sayın robust' un tespitlerini genel isabetli bulmakla birlikte; sürekli olarak bir kaç noktayı gözden kaçırdığını düşünmekteyim. İşin teknik-mühendislik kısmında ki bilgi birikimlerine saygımız sonsuzdur fakat birde işin jeopolitik-siyaset ayağı var. Her meseleyi teknik açıdan değerlendirecek olursak, doğru sonuçlara ulaşabileceğimizi düşünmüyorum.

Büyük Atatürk demiş ki; Ben askerlik mesleğinin en çok sanatkarlık kısmını severim demiş. Sanatkarlık kısmı, malumu olduğu üzere stratejik meseleler oluyor. Yoksa asker ocağı elbette ki ''Güzel Sanatlar Fakültesi'' değildir. S-400 meselesine de işin ''sanatkarlık kısmından'' bakmakta fayda var.

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 00:58 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 11 Eki 2016, 08:42
Mesajlar: 112
Yaş: 29
Alıntı:
Anlatın işte detaylıca o zaman.
Nükleer enerji santrali yapım işinde ki teknoloji transferi hususunda, enerji bakanlığının açıklamalarına göre santral yapımı sürecinde Türk şirketlerin buralardan tecrübe kazanacağı, rusyada 300'e yakın öğrencinin eğitim gördüğü, santralde çalışacak yaklaşık 2000 kişinin çoğunluğunun türk vatandaşı olacağı belirtiliyor. Birde coğu yerde güney kore'nin nükleer santral ilerlemesini örnek gösteriyor bakanlık. Ama ben hala bunlardan s-400 için Teknoloji transferi alakası kuramıyorum.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 04:17 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Haz 2014, 01:21
Mesajlar: 355
Yaş:
Alıntı:
Füze-Rampa sayısı belli oldu mu? Wiki'deki bilgiye göre 8 Rampa(2 Araç) 112 Füze ve komuta destek aracı vs. 400 Milyon $ gözüküyor. Verdiğimiz paraya göre 6 sistem yapıyor.
Wiki'de muhtemelen örnek olan tek alım olan Almaz-Antey' in Rusya Savunma bakanlığına olan satışının fiyatı vardır. İhraç fiyatının ne olacağı bizim anlaşma ile belli olacak galiba.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 07:29 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Mar 2016, 01:00
Mesajlar: 504
Yaş: 22
Şimdi biz S-400'ü kısa vadede getirteceğiz bu tamam yani hem politik bir enstrüman hemde hızlı bir aksiyon potansiyeline karşı önlem alıyoruz.
ASTER ise hem gemilerimiz için hemde orta vadede direkt olarak tedarik edilecek sistem olacak. Ayrıca S-400'de olmayan ya da olan ama detayları bilinmeyen şu TBM önleme kabiliyetine ASTER ile erişeceğiz. Umalım ASTER işinde pürüzler çıkmasın. ASTER'in birde vadettiği teknoloji ithalatı kısmı var buda uzun vadede HİSAR-U'ya şekil verecek güç olacak.
Diyebiliriz ki ileride elimizde S-400, ASTER-15/30 (gemiler), ASTER30 kara konuşlu ve HİSAR-U olacak. Muazzam bir iş yükü ve ekonomik kara delik olmaz mı bu kadar şey?
Biz gemiler için tam ne düşünüyoruz bunu bilen bir üstad izah edebilir mi? TF-2000 konusunda net bir izahat yok maalesef konu yakından ilişkili olduğu için soruyorum.

_________________
Barış, savaşa hazırlıktır...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 09:26 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 29 Mar 2015, 23:00
Mesajlar: 184
Yaş:
Alıntı:
Gerçekten hızlı bir teslimat olursa Suriye ve Irak kuzeyinde dahil olabileceğimiz hareketlenmeler olabilir. Biz her ne kadar bu ürünleri parayla alsak da, gerçekten gelişmiş bir sistem aldık. Taşına dokunmasak heralde 20 sene gideri var. Sistemi aldık, aksyonu yapabilirz. Tabi ki karşı tarafın ayağına basabilecek şekilde.

Suriye de ve Irak da hareketlilik meselesi S-400 e nasıl bağladınız? Suriye de 2 güç var birisi Rusya diğeri Amerika S-400 ü Ruslardan alıyorsun, İncirlikte de bir dünya Nato uçağı var S-400 ile bunlara mı kilit atacaksın?

S-400 bizim için bir kendi göbeğimi kendim keserim sana muhtaç değilimin göstergelerinden birisidir, bir diğer alım nedeni ve acil ihtiyaç sebebi de son zamanlar da iyice şişirilen Yunanistan'ın bir çılgınlık yapıp bir gece de bize 50 milyar dolarlık zarar vermesini engellemektir.

Köprülerimiz,rafinerilerimiz ve daha bir çok milyar dolarlık tesisler-yapılar Allah'a emanet, 2.5 milyar dolar ülkeni korumak için elzem ihtiyaç iken nasıl çöpe atılmış para olarak görülüyor anlamış değilim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 10:40 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 29 Kas 2015, 17:47
Mesajlar: 124
Yaş:
Alıntı:
Sayın robust' un tespitlerini genel isabetli bulmakla birlikte; sürekli olarak bir kaç noktayı gözden kaçırdığını düşünmekteyim. İşin teknik-mühendislik kısmında ki bilgi birikimlerine saygımız sonsuzdur fakat birde işin jeopolitik-siyaset ayağı var. Her meseleyi teknik açıdan değerlendirecek olursak, doğru sonuçlara ulaşabileceğimizi düşünmüyorum.
Şimdi bugün ki mevcut duruma bakarsak, S400 ün gelmesi gerçekten büyük nimet. Ancak 10 yıl, ya da 20 yıl geriye gidersek. Hava savunma sistemi 2. el pac-3 lerden tedarik edilmedi, Çin ile yapılan roket çalışmaları pek-ala füze savunma sistemine evrilmedi, hatta kafayı yememek elde değil ama Stamp a bir şekilde alt yüklenici yada ortak olarak katılmak "aaa kimsenin aklına gelmedi". Yine o dönemlerde F-35 e 3. seviye katılımı büyük hayretler içinde karşılamıştık neden 2. seviye amaçlanmadı diye. Bugün yine A400m ler 2. el satışa çıkmakta muhtemelen onlarıda almayız, sonra acil proje açarız. TerminI-II yürütülmedi sabra follow on devam etmedi. Ve yine Milgem, projesi yıllarca bekletildi bugün çoktan bitmiş olması gerekirdi ve TF-100 ü indirmek üzere olmamız gerekirdi, ki bugün karadeniz bir Türk gölü olmaktan çıktı, neden acaba?? Bu arada edit yapıyorum ama Altay hala beklemekte :)

S400 hayranıyım, alınmasını kesinlikle isterim. Ancaak, bu sadece bugünün doğrusu, işte burada bir nüans var.
Tüm fırsatlar kaçmış, birçok şeyde kaybetmişiz. Rusya ile bugün Suriye ve Rusya ya uygulanan ambargo yüzünden bir yakınlaşma var, lakin dikkat!! Rusya ile aramızın açılmasına sebep olabilecek çok fazla konu var.

Yani son 20 yılın doğrusu(Çin ile işbirliği kore modeli gibi), son 10 yılın doğrusu(2. el pac leri topla), ve son 5 yılın (doğrudan satın al) doğruları farklı. Bu son 1 yılda gelen S400 çaresizliktir, onuda söyleyeyim. Yani ya ABD bize pac 3 ü vermedi, yada idareciler bizim bilmediğimiz birtakım bilgilere sahip ki ona hiç yaklaşmadılar. Ödevleri zamanında yapsaydık, yani ACİL ALIM PROJESİNİ en azından yerine getirseydik bunları tartışıyor olmazdık. Hisar U için geniş bir zamanımız olurdu.

S400 ler geliyor inşaallah farklı katmanlarda Rus sistemleri ile desteklenir. Bizim için çok maliyetli olacak bir yola giriyoruz, ama en azından o yapılır. Eğer S400 ler yalnız bırakılırsa, yaw nasılsa Hisar u çıkacak denirse, yada farklı bir aymazlık sergilenirse. İşte o zaman olası bir çatışmada anti S400 ci arkadaşların ne kadar haklı olduğunu hep birlikte anlarız.
Yani, son 20 yıl, son 10 yıl, son 5 yıl hatalarla geçti, inşaallah bu son yıldaki icraatler doğru şekilde desteklenir.
Burda denilmek istenen, S400 kötü değil. Ama sağ elimizle sol kulağımız tutuyoruz. Mesele burada.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 11:03 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 04 Tem 2016, 14:54
Mesajlar: 673
Yaş: 27
Alıntı:
Suriye de ve Irak da hareketlilik meselesi S-400 e nasıl bağladınız? Suriye de 2 güç var birisi Rusya diğeri Amerika S-400 ü Ruslardan alıyorsun, İncirlikte de bir dünya Nato uçağı var S-400 ile bunlara mı kilit atacaksın?

S-400 bizim için bir kendi göbeğimi kendim keserim sana muhtaç değilimin göstergelerinden birisidir, bir diğer alım nedeni ve acil ihtiyaç sebebi de son zamanlar da iyice şişirilen Yunanistan'ın bir çılgınlık yapıp bir gece de bize 50 milyar dolarlık zarar vermesini engellemektir.

Köprülerimiz,rafinerilerimiz ve daha bir çok milyar dolarlık tesisler-yapılar Allah'a emanet, 2.5 milyar dolar ülkeni korumak için elzem ihtiyaç iken nasıl çöpe atılmış para olarak görülüyor anlamış değilim.
Siz nasıl kurmuyorsunuz onu anlamadım.
Dediğiniz gibi 2 güç var ve biz artık S-400 acaba fiyat kırma mı o mu bu mu aşamasını geçtik ve bir Nato ordusu olarak Çin min değil, direkt Rusya'dan S-400 aldık. Biz, eli yetip menbiçe giremedik ama muhtemel bağımsızlık referandumu sırasında Bağdat-Erbil arasında çıkacak çatışmalarda, daha az çekinceyle Bağdat ile işbirliğinde olucak gibiyiz. S-400 bizi koruyacağından değil, çıkarlarımız açısından olayları bükebildiğimizden. Bir eşik aşıldı.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 11:34 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Kas 2016, 23:40
Mesajlar: 13
Yaş: 33
Alıntı:
Nükleer enerji santrali yapım işinde ki teknoloji transferi hususunda, enerji bakanlığının açıklamalarına göre santral yapımı sürecinde Türk şirketlerin buralardan tecrübe kazanacağı, rusyada 300'e yakın öğrencinin eğitim gördüğü, santralde çalışacak yaklaşık 2000 kişinin çoğunluğunun türk vatandaşı olacağı belirtiliyor. Birde coğu yerde güney kore'nin nükleer santral ilerlemesini örnek gösteriyor bakanlık. Ama ben hala bunlardan s-400 için Teknoloji transferi alakası kuramıyorum.
Konunun dışına çıktığımızın farkındayım, konu dışı da olsa bilgilendirme amaçlı yazıyorum. Bahsettiğiniz açıklamada dikkat edilmesi gereken bir kısım var, Türk şirketlerin tecrübe kazanacağı belirtilmiş ama hangi konuda tecrübe kazanacakları belirtilmemiş ;) . Nasıl ki her ekipmanın kritik bir parçası, olmazsa olmazı var, nükleer santrallerde de durum aynı.
Santrali önem sırasına göre A, B, C ve D olmak üzere dörde böldüğünüzü düşünün; A santralin en önemli kısmı yani reaktörler, B ise buhar türbini ve jeneratörler, C soğutma sistemi, D ise inşaat, su alma yapısı ve alt yapı işleri. Bildiğim kadarıyla %50 lik kısım Türk şirketlerine verildi, bu 50 lik kısım D, yani alt yapı ve inşaat işleri :shock: bu firmalar C den pay almak için çalışıyorlar şuan, alırlar mı? Tamamı olmasa da belki bir kısmını alabilirler. Geri ye kalan A ve B asıl tecrübe kazanılması gereken yer. Belki nükleer santralde inşaat ve altyapı işleri konusunda tecrübeli firmalarımız olmayabilir fakat nükleer santral dışında ki tesislerin neredeyse tamamının inşaat ve altyapı işlerinde çok tecrübeli ve devasa firmalara sahibiz, yani asıl tecrübe kazanılması gereken pay ruslara ait ve bu payı kimseye vermezler.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 12:11 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 01 Şub 2017, 00:57
Mesajlar: 150
Yaş:
NATO Genel Sekreteri Jens Stoltenberg, Türkiye’nin Rusya’dan S-400 satın alımıyla ilgili, “NATO üyeleri hangi ekipmanı alacaklarına kendileri karar verir” dedi.
http://www.haberturk.com/nato-dan-turki ... ma-1631547


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 12:39 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5289
Yaş:
"Şirketlerin kazanacağı tecrübe" bir ikinci önemde zaten. Asıl "teknoloji transferi" o reaktörleri yapan insanların belki yetmiş yıldır yetiştikleri ve tasarımcıların da halen akademik kadroda olduğu MePhi gibi fizik ve mühendislik enstitülerinde eğitim alan çocuklar.

Bunlar bizde pek karşılığı olmayan "akademia"lar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 13:24 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 29 Mar 2015, 23:00
Mesajlar: 184
Yaş:
Alıntı:
Siz nasıl kurmuyorsunuz onu anlamadım.
Dediğiniz gibi 2 güç var ve biz artık S-400 acaba fiyat kırma mı o mu bu mu aşamasını geçtik ve bir Nato ordusu olarak Çin min değil, direkt Rusya'dan S-400 aldık. Biz, eli yetip menbiçe giremedik ama muhtemel bağımsızlık referandumu sırasında Bağdat-Erbil arasında çıkacak çatışmalarda, daha az çekinceyle Bağdat ile işbirliğinde olucak gibiyiz. S-400 bizi koruyacağından değil, çıkarlarımız açısından olayları bükebildiğimizden. Bir eşik aşıldı.

Evet muhtemelen 2-3 sene sonra gelecek S-400 ile kuzey Iraktaki referanduma etki edeceğiz.
Hayır önümüzdeki hafta gelecek olsa dahi o füzeler ile Amerika'ya kilit atamazsın.
Daha geçen hafta İsrail geldi Rusya'nın himayesinde olan Suriye'ye saldırdı. S-400'ler Suriye devleti için hiç bir şey yapmadı, muhtemelen vurabilirdi bu kapasite var ama basit bir tesis için İsrail ile arayı bozmaya gerek olmadığının bilincinde ruslar.
K.ırak daki bağımsızlığı engelleme gibi bir politikan varsa bunu Amerikanın uçaklarına kilit atma ile olmayacağını bilmeniz gerekir. HAYALPERESTLİK yapmayın.
K.Irağı nasıl bizim politikamız kurduysa yada destek olduysa, kuzey Suriyeyi de her gün İncirlikten kalkan onlarca uçak yardımıyla kurulmasına dolaylı yoldan sebep oluyoruz.
Gücümüz yetmiyor maalesef.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 15:13 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 23 Tem 2017, 22:16
Mesajlar: 6
Yaş:
Şüphesiz S-400 Sisteminin satın alınmasının askeri boyutundan ziyade siyasi ve politik sonuçlarları daha çok konuşulacak, NATO denen organizasyon her nekadar yoğun eleştirilere maruz kalsa da organizasyonda ki geleceğimiz tartışılsa da eleştirmenler NATO'nun dünyada ki en büyük savunma paktı olduğunu unutuyorlar yıllar boyu NATO'nun ordumuza kazandırdığı deneyim, özellikle denizaltı harbi için sağlanan bilgiler aynı şekilde istihbarat sistemleri ve ED ET sistemlerince toplanan bilgilere ortakbilgi kütüphanesinde ulaşım tek başına bile büyük bir kazanımdır. Birkaç senede bir yapılan ortak deniz, hava ve kara tatbikatları özellikle genç personellerimiz için büyük deneyimdir. Böyle bir organizasyondan kolayca çıkalım diyebilmek ortalama ve üstü zekaya sahip insanların söyleyebileceği şeyler değildir, tabiykide bizim tam bağımsız yerli ve milli savunma sanayii vizyonumuz doğrultusunda batı ile büyük fikir ayrılıklarımız olacak, her nekadar yavaş ilerlesede Türkiye kendi uzun menzilli füze projesini başlatmış bir ülke. Biz bu vizyonumuzu devam ettirdiğimiz sürece eğer Kuzey kore ve İRAN gibi ağır ekonomik ve siyasi ambargolarla dünyadan soyutlanmak istemiyorsak bu tarz projeleri yaparken batıyı kendimize ikna etmenin tek yolu RUS ve IRAN tehdidinden dolayı yapıyoruz demektir yani NATO'nun kuruluş değerlerine bağlı kalmaktır yoksa uygulanacak ambargolar karşısında hiçbir siyasi güç iktidarda kalamaz kimse kimseye refahını yerdirtmez. Kısacası bu siyasilerinde dediği gibi sadece bir HAZIR ALIMDIR daha fazla derinliği yoktur, böyle bir sistem alıp batıdan uzaklaşıyoruz propagandası yapmak ileride yapacağımız işleri zora sokar


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 16:25 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 04 Tem 2016, 14:54
Mesajlar: 673
Yaş: 27
Abi, daha yazdığımı anlamıyosun bir de hayalperestlikle ithan ediyosun. Bizim forumdaki kendini beğenmişlik hakaten tavan.
Falanks'ın yazısı gayet yerinde ve farklı bir perspektif. Nitakim bu alım hazır ve ileride kendi sistemimize bu füzeleri entegre etme minvalinde de olabilir ki bu da güzel bir yoldur.
Pratik olarak paktın sınırlarını zorlasak bile dışına çıkamacağımız, stratejik olarak yaptığımız manevralarla hem kendi çıkarımızı güdüp hem de 15 Temmuz'un sorumlusu adlettiğimiz ülkelerin bizim zararımıza olacak çıkarlarının önünü keserken, bu durumu diğer paktın bizim zararımıza olmayacak istekleriyle çakıştırırsak bu işten karlı çıkabiliriz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 20:16 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1925
Yaş:
Kac kez yazdik hala anlamak istemeyenler var. S-400 ile Turkiye'nin gelistirmeye calistigi HISAR HSS veya CAFRAD olsun cok farkli mimaride sistemler. S-400'in kullandigi 96M6E fuzesi haric digerleri bizim sistemlere entegrasyonu sifir ihtimal. S-400 ile alacagin teknoloji ile herkesin artik terk ettigi TVM gudum mimarisi kullanan fuzelere mi gecis yapacagiz? His sanmam, HISAR mantigina aykiri. Radarlar deseniz zaten S-400'e ozel tasarlanmis. Aselsan cok daha iyisi olan GaN malzeneden uretilecek AESA teknolojisini kullanirken, Ruslar S-400'lerde PESA kullaniyor. Aselsan'a kendi projelerinde gereken yazilim destegi vs verirler mi bilemem ama orasida sorunku cunku Ukrayna ve Kirim nedeniyle Rus savunma sirketlerinin bazilari ambargo altinda ve Aselsan bu sirketler ve elemanlari ile is yaparsa kendi kendini yakar. Aselsan muhendisleri ABD'ye girerken tutuklandi haberleri duyariz artik. Iyi ihtimalle bugun alinip Ankara ve Istanbul'deki onemli bolgelerin hava savunmasini yaparlar. 15 yil sonra iki ihtimal var. Ya hurdaliga veya Ruslari yine cagirip modernize ettirmek gerekir, fuzelerin ve radarlarin bakimlarinin bir yerde yapilmasi lazim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 14 Eyl 2017, 21:09 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 25 Kas 2015, 19:00
Mesajlar: 178
Yaş:
Bu arada ufak bir not düşeyim,

S&H'ın 179. sayısında- Mart gibi çıkmıştı hafızam yanıltmıyorsa- Türkiye'nin iki batarya S-400 alacağı -yakın savunma için Pantsirlerle beraber- ve bunun dışında iki sistem daha Batı kaynaklı HSS alacağı yazıyor.

Peki Panstirlerde geliyor mu? O zaman Eurosam ile olan anlaşma dahilinde iki sistem/batarya Aster 30 satın alınıyor/alınacak olabilir mi?

Eğer bu böyle olursa bu S-400ler tam olarak kime karşı-politik değil askeri olarak


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 00:05 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 324
Yaş: 39
Alıntı:
. Aselsan'a kendi projelerinde gereken yazilim destegi vs verirler mi bilemem ama orasida sorunku cunku Ukrayna ve Kirim nedeniyle Rus savunma sirketlerinin bazilari ambargo altinda ve Aselsan bu sirketler ve elemanlari ile is yaparsa kendi kendini yakar. Aselsan muhendisleri ABD'ye girerken tutuklandi haberleri duyariz artik..
Hocam geçen ay Siemens'in Rusya'ya satdığı Gazturbinler Enerji Santrali için Kırımda kurulduğu ortaya çıkınca derhal konuyu araştırıp sorumluları cezalandıracağız dediler sonrada Almanya'da bulunan Rus ortak şirketi yapmış kandırıldık biz Sibiryada kurulacak sandık deyip üstü örtüldü (sanki Teknisyenler nereye kurduklarını bilmiyordu)

Dünyanın Kazı bitmişiz?

_________________
GERÇEKLERİ SÖYLEMEKTEN KORKMAYINIZ..!

Mustafa Kemal Atatürk


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 11:01 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 28 Eyl 2013, 18:59
Mesajlar: 7
Yaş:
Alıntı:


Eğer bu böyle olursa bu S-400ler tam olarak kime karşı-politik değil askeri olarak
Iyi günler,


Bence... 15 temmuz rezaletinden dolayi bu sistemler alinmistir. Yani o gece kendi uçaklarimiz baskasinin kontrolündeydi. Bir daha bu durumu yasamamak ve o uçaklari derhal dusurebilmek için alindi bu sistemler.

Tabi . Bu sade kendi kanatim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 11:04 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 01 Şub 2017, 00:57
Mesajlar: 150
Yaş:
Alıntı:
Iyi günler,


Bence... 15 temmuz rezaletinden dolayi bu sistemler alinmistir. Yani o gece kendi uçaklarimiz baskasinin kontrolündeydi. Bir daha bu durumu yasamamak ve o uçaklari derhal dusurebilmek için alindi bu sistemler.

Tabi . Bu sade kendi kanatim.
Hocam yani kendi uçaklarımızı düşürebilmek için hava savunma sistemi alıp 2.5 milyar dolar ödüyoruz? :) Aslında pistleri patlayıcı ile tahrip etsek daha az maliyetli olurdu sizin mantığa göre.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 11:34 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 29 Kas 2015, 22:31
Mesajlar: 106
Yaş:
Alıntı:
Iyi günler,


Bence... 15 temmuz rezaletinden dolayi bu sistemler alinmistir. Yani o gece kendi uçaklarimiz baskasinin kontrolündeydi. Bir daha bu durumu yasamamak ve o uçaklari derhal dusurebilmek için alindi bu sistemler.

Tabi . Bu sade kendi kanatim.
Saçmalık.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 11:37 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 30 Eki 2016, 20:27
Mesajlar: 165
Yaş: 30
Alıntı:
Iyi günler,


Bence... 15 temmuz rezaletinden dolayi bu sistemler alinmistir. Yani o gece kendi uçaklarimiz baskasinin kontrolündeydi. Bir daha bu durumu yasamamak ve o uçaklari derhal dusurebilmek için alindi bu sistemler.

Tabi . Bu sade kendi kanatim.
Yani ben bir şey yazacaktım ama üstteki arkadaş durumu özetlemiş.

_________________
Zorlukların Arasından Yıldızlara!..


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 13:44 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2354
Yaş:
Alıntı:
... Aslında pistleri patlayıcı ile tahrip etsek daha az maliyetli olurdu sizin mantığa göre.
Zaten bombalandı.

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 13:56 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 01 Şub 2017, 00:57
Mesajlar: 150
Yaş:
Alıntı:
Zaten bombalandı.
Anlamadınız galiba beni. Arkadaş s400 ün bizim uçakları etkisiz hale getirmek için alındığını beyan etti. Bende ne gerek var o zaman?
Madem s400 bizim uçakları indirmek için alındıysa 2.5 milyar doları vereceğine tüm havalimanlarını tahrip edelim bari demek istemiştim. Oldu olacak alınacak F 35 lerin altına kumandalı bomba takalım olur da pilot dellenirse uzaktan patlatırız.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 14:13 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 11 Eki 2016, 08:42
Mesajlar: 112
Yaş: 29
S-400'lerin neden alındığını, yerleştirildikleri yerler ve kontrollerinin kimde olacağı kesinleşince anlarız. Saçma gibi duran bir iddaa ama saçma şeyler olan bir ülkede olduğumuz için çok saçma da sayılmaz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 14:55 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 16:48
Mesajlar: 814
Konum: Merzifon
Yaş: 43
Alıntı:
Saçmalık.
Saçma değil, (EĞER GERÇEKTEN ALINACAKLARSA!) bence de 15 Temmuz nedeniyle alınıyorlar...

Hükumet anlaşılan özellikle ağa bağlı olmayan bir sistem istiyor. Şu anki radarlarımızın çoğu NATO radarı olduğundan, ağa bağlı olmasını kusur olarak görüyor olmalılar.

Kendi milli radar ağımızı devreye aldığımızda, Hisar-A/O/U bu ağa eklenecek. S-400 (ve Pantsir) Sistemleri hiçbir zaman milli radar ağına (ve NATO ağına) entegre edilmeyecekler.

S-400 (ve Pantsir) Sistemlerin radarlarının nasıl modernize edileceği ise benim merak ettiğim yegane şey.


En son merzifonlu tarafından 15 Eyl 2017, 14:58 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 14:58 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 24 Kas 2015, 18:00
Mesajlar: 223
Yaş:
Yahu pilotlar fetö'cü çıkabiliyorsa, İster polis - asker ve yahut sivil lerin elinde olsun S-400 sisteminin başına geçecek adamlarda fetö'cü çıkamaz mı ?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 15:00 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 17 Tem 2012, 16:48
Mesajlar: 814
Konum: Merzifon
Yaş: 43
Alıntı:
Yahu pilotlar fetö'cü çıkabiliyorsa, İster polis - asker ve yahut sivil lerin elinde olsun S-400 sisteminin başına geçecek adamlarda fetö'cü çıkamaz mı ?
Çıkamayacağını düşünüyorlar demek ki.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 15:04 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 24 Kas 2015, 18:00
Mesajlar: 223
Yaş:
Alıntı:
Çıkamayacağını düşünüyorlar demek ki.
Eğer öyle düşünüyorlarsa 2,5 milyar dolarlık büyük bir risk alıyorlar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 15:39 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 20 Tem 2015, 16:17
Mesajlar: 277
Yaş:
Alıntı:
Kac kez yazdik hala anlamak istemeyenler var. S-400 ile Turkiye'nin gelistirmeye calistigi HISAR HSS veya CAFRAD olsun cok farkli mimaride sistemler. S-400'in kullandigi 96M6E fuzesi haric digerleri bizim sistemlere entegrasyonu sifir ihtimal. S-400 ile alacagin teknoloji ile herkesin artik terk ettigi TVM gudum mimarisi kullanan fuzelere mi gecis yapacagiz? His sanmam, HISAR mantigina aykiri. Radarlar deseniz zaten S-400'e ozel tasarlanmis. Aselsan cok daha iyisi olan GaN malzeneden uretilecek AESA teknolojisini kullanirken, Ruslar S-400'lerde PESA kullaniyor. Aselsan'a kendi projelerinde gereken yazilim destegi vs verirler mi bilemem ama orasida sorunku cunku Ukrayna ve Kirim nedeniyle Rus savunma sirketlerinin bazilari ambargo altinda ve Aselsan bu sirketler ve elemanlari ile is yaparsa kendi kendini yakar. Aselsan muhendisleri ABD'ye girerken tutuklandi haberleri duyariz artik. Iyi ihtimalle bugun alinip Ankara ve Istanbul'deki onemli bolgelerin hava savunmasini yaparlar. 15 yil sonra iki ihtimal var. Ya hurdaliga veya Ruslari yine cagirip modernize ettirmek gerekir, fuzelerin ve radarlarin bakimlarinin bir yerde yapilmasi lazim.
Bu çerçeveden bakınca tarihi bir hata yaptık, Fransa' dan vaktiyle yediğimiz kazığın beterini yaşıyoruz. Elde sapanla daha iyi savunma yaparız gibi olmuş. Sizin yazınızdan sonraki yorumlarda hava bu. Bizler değilmiydik çin sistemi seçildiğinde (s/300 muadili) şükür artık orta ve yüksek irtifada da caydırıcılığımız var diye sevinen. Yıllardır sonlanmayan ihale takvimlerinden muzdarip olup şikayetler ile sayfaları dolduran.
S/ 400 çöp olmadı, güncel ve caydırıcılığı küçümsenemeyecek kadar çok bir sistem. Bize dair hesap yapan herkesin oyununu bozacak, sahada tüm planların yeniden yapılmasına tek başına sebep olabilecek bir sistem. Nike' den s/400' e yaşanan güncellemenin getirdiği heyacanımızı kırmayalım. Sürç-i lisan ettik ise affola.
Saygılar.

_________________
"ASIL ÖNEMLİ OLAN VE MEMLEKETİ TEMELİNDEN YIKAN, HALKINI ESİR EDEN, İÇERDEKİ CEPHENİN SUSKUNLUĞUDUR"


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 16:25 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3461
Yaş:
Yukarıdaki yorumlardan aklıma gelen en mantıklı açıklama nedeni ne olursa olsun belki biz NATO ağına bağlı veya bağımlı bir sistemi gerçekten istemiyoruz. Halbu ki yorumcular da tam tersi nasıl bağlayacağız diye uğraşıyor. Ya gerçekten bağımsız bir sistem istiyorsak.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 16:28 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2354
Yaş:
Alıntı:
Anlamadınız galiba beni. Arkadaş s400 ün bizim uçakları etkisiz hale getirmek için alındığını beyan etti. Bende ne gerek var o zaman?
O düşünce, herkesin aklına gelen fakat dile getirmek istemediği bir fikirdi. Bana göre de haklılık payı vardır. Fakat hiç bir zaman bu kadar açık sözlü yazmak istememişizdir. Yani gerekçelerden sadece bir tanesi.

_________________

Bizim ilham kaynağımız; doğrudan doğruya, Türk milletinin vicdanı olmuştur.
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 16:50 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1379
Yaş:
S-400 çöp falan değil aksine güncel en efektif radar ağına ve füzelerine sahip olan bir sistemden bahsediyoruz.

Hayır işin garibi 20 yıllık Yunanın S-300 üne karşı tonla strateji üretip bittik öldük napıcaz diyenler bunun belki 50 katı güncel olan sistem alındığında bu bize uymaz veya dikiş tutturmaz demeleri.

Eşşekten inip ata binmek böyle bir şey sanırım semer arkaya batıyor.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 17:01 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2075
Yaş:
Şu ana dek TSK'nın elindeki tek uzun menzilli sistem Nike Hercules füzeleri oldu. Patriot Pac1 ler ile ilgili zamanında operatör eğitiminden öte bir fikir sahibi olamamış bir ülkeyiz.
Çöp filan değil illaki neyin karşılığıdır der isek kabaca Patriot Pac 2 karşılığı görmek gerek

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 18:20 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1925
Yaş:
Alıntı:
Bu çerçeveden bakınca tarihi bir hata yaptık, Fransa' dan vaktiyle yediğimiz kazığın beterini yaşıyoruz. Elde sapanla daha iyi savunma yaparız gibi olmuş. Sizin yazınızdan sonraki yorumlarda hava bu. Bizler değilmiydik çin sistemi seçildiğinde (s/300 muadili) şükür artık orta ve yüksek irtifada da caydırıcılığımız var diye sevinen. Yıllardır sonlanmayan ihale takvimlerinden muzdarip olup şikayetler ile sayfaları dolduran.
S/ 400 çöp olmadı, güncel ve caydırıcılığı küçümsenemeyecek kadar çok bir sistem. Bize dair hesap yapan herkesin oyununu bozacak, sahada tüm planların yeniden yapılmasına tek başına sebep olabilecek bir sistem. Nike' den s/400' e yaşanan güncellemenin getirdiği heyacanımızı kırmayalım. Sürç-i lisan ettik ise affola.
Saygılar.
Benim yukaridaki yazdiklarimdan oyle bir sonuc cikmaz. 15 yil sonra modernize edilmez ise hurdaliga gider dedim, dogu veya bati yapisi fark etmez her silah sistemi icin gecerlidir. Bugun HvKK envanterindeki HAWK-XXI sistemindeki MIM-23B fuzeleri raf omurlerini doldurdu mesela. Eger bir cozum bulunmaz ise sistem bir ise yaramaz ve hurdaligin yolunu tutar. Yaklasik 15 yil once 250 milyon dolara 2 tabur(8 unite) HAWK-XXI sistemini tedarik etmistik ve modern komuta kontrol sistemi ve MPQ-64 sentinel radarina sahipti.

Bu forumda ve baska yerlerde S-400 ile teknoloji transferi yapilacagi gibi seyler konusuluyor. Ne kadar teknoloji transferi var bilmiyorum ama bildigim sey HISAR ile S-400'un tasarim mimarisi olarak alakasi yok. Roketsan oturup HISAR'i yeniden tasarlayacak ise bilemem. S-400'de olup HISAR sistemine entegre edilebilecek veya mumkun olan fuze aktif radar gudumlu 9M96E/E2 fuzeleri olabilir. Digerleri hepsi S-400'e ozel tasarlanmis radar sistemleri ve fuzeleri. Gudum prensipleri felan farkli.

S-400 kompleks bir sistem ve cok farkli tehdide karsi dusunulmus ama bu sistemi etkinliginden faydalanmak icin milli radar agina baglamak lazim. S-400'e karsi hucum edecek bir ulke (non-ABD) zaten, S-400'un etkili oldugu orta-yuksek irtifadan yapmayacaktir bu hucumu. Alcak irtifa gelecek veya elindeki imkanina gore Iskender benzeri dusuk CEP'e sahip TBM ile saldiracaktir. Iste burada entegre bir sistem olmamasinin sorunlari yasanabilir. Bir kac ay once hesap yapistik ve radar ufuk menzilini hesaplamistik. 30 metre yukselikten gelecek bir seyir fuzesi veya LANTRIN donanimli F-16 ucaginin entegre olmayan S-400 tarafindan ilk gorebilecegi mesafe yaklasik 40km olabiliyor, hatta angajman girmek icin gececek sureyi eklerseniz cok cok kisa bir reaksiyon suresi kaliyor. Bu yuzden S-400 bataryasi icinde Pantsir gibi alcak irtifa hava savunma sistemi entegre calismak zorunda. S-400 ile birlikke Pantsir sistemlerinden de alinmasi gerekecektir. OZellikle taktik balistik fuze (TBM) onlemek icin entegre (erken uyari amacli uzun menzli TPY-2 gibi veya yeni modernize edilen SMART-L gibi veya Aegis, meselan ABD uzay destekli erken uyari sistemine sahip) bir sisteme ihtiyac var. Bu haliyle S-400 ile TBM onlemesi yapilamaz, ancak hava soluyan ucak, helikopter veya IHA gibi hedeflere karsi etkili kullanabilir.

Benim bu entegrasyon soruna onerim sadece S-400 alinmasiyla kalmayip, 4-5 adet Rus yapisi uzun menzili erken uyari radari alarak tamamiyle Rus alt sistemlerinden olusan bir radar ve S-400 HSS agi kuralim. O zaman bu is mantikli olur. Bir taraftan kendi milli radar ve HSS sistemimizi yaparken, diger taraftan farkli sistemlere yatirim yapmak zorundayiz ama madem S-400'u cok seviyoruz, tam yapalim bu isi yapacak isek.

Tahminim hem S-400 nedeniyle, hemde envantere giren ve menzili ne oldugu belli olmayan Bora TBM'e karsi Yunanistan'in yakinda Rusyadan Iskender-E TBM almasini bekleyebiliriz cunku etki tepki kurali gibidir. Biz masaya BORA TBM koyunca, karsi taraf kendince bir denge ve antidot pesinde kosar. Yunanistan yakinda F-16 ucaklarinin modernizasyonu icin ABD'ye FMS icin basvuru yapacak. Muhtemel silah listesinde 380km menzilli JASSM ve 900km menzilli JASS-ER olabilir. Ikinci opsiyona ABD izin vermez belki ama belli olmaz. Polonya JASSM-ER alim izni verdi Rusya nedeniyle, Yunanistan'a 40-50 tane JASSSM-Er icin Turkiye'nin S-400 alimina bir cevap olarak verebilir. O yuzden bizim bazi silah projelerini alenen aciga cikarmamizda fayda var. Gezgin gibi uzun menzilli fuzeleri milletin agzina sakiz etmeyelim.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 18:37 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 11 Eki 2016, 08:42
Mesajlar: 112
Yaş: 29
Eve giderken trt radyo haberde dinledim. s-400 ile ilgili geçen haberde, bir sistemin hemen tesliminin yapılacağı, bu tarihin 2018 yılı olduğu, ikinci sistem alımı garantisiyle anlaşmaya varıldığı söylendi. Ayrica Türkiye ve Rusya arasında hss ve füze geliştirme ortak projelerinin yapılacağını belirttiler.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 19:17 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2075
Yaş:
Alıntı:

Benim bu entegrasyon soruna onerim sadece S-400 alinmasiyla kalmayip, 4-5 adet Rus yapisi uzun menzili erken uyari radari alarak tamamiyle Rus alt sistemlerinden olusan bir radar ve S-400 HSS agi kuralim. O zaman bu is mantikli olur. Bir taraftan kendi milli radar ve HSS sistemimizi yaparken, diger taraftan farkli sistemlere yatirim yapmak zorundayiz ama madem S-400'u cok seviyoruz, tam yapalim bu isi yapacak isek.
Tahminim hem S-400 nedeniyle, hemde envantere giren ve menzili ne oldugu belli olmayan Bora TBM'e karsi Yunanistan'in yakinda Rusyadan Iskender-E TBM almasini bekleyebiliriz cunku etki tepki kurali gibidir. Biz masaya BORA TBM koyunca, karsi taraf kendince bir denge ve antidot pesinde kosar. Yunanistan yakinda F-16 ucaklarinin modernizasyonu icin ABD'ye FMS icin basvuru yapacak. Muhtemel silah listesinde 380km menzilli JASSM ve 900km menzilli JASS-ER olabilir. Ikinci opsiyona ABD izin vermez belki ama belli olmaz. Polonya JASSM-ER alim izni verdi Rusya nedeniyle, Yunanistan'a 40-50 tane JASSSM-Er icin Turkiye'nin S-400 alimina bir cevap olarak verebilir. O yuzden bizim bazi silah projelerini alenen aciga cikarmamizda fayda var. Gezgin gibi uzun menzilli fuzeleri milletin agzina sakiz etmeyelim.
Bilmediğim için aklıma yatmayan bir konu, bence Rus erken uyarı uçaklarının S 400 mimarisine uymayacağı yönündedir. Hintliler dahi kendi gelişmis SA 6 hint versiyonu Akash füzeleri entegrasyonunu dahi israil elektroniği ile yaptılar.

Yunanistan cevabı konusunda çok haklısınız.

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 20:38 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 13 Tem 2012, 14:27
Mesajlar: 367
Konum: çanakkale
Yaş: 39
Atmaca , gezgin ,som ,bora bizim için çok önemli silahlar ama bunların envanterde çok sayıda olması gerekli.Bir de S-400 Lerin yanına panstir buk-m2 mutlaka alınmalı alınırsa çok ama çok rahatlatır elimizi,dost ve müttefik ülkelerimiz yorgolara kredi ve hibe verip kışkırtabilirler ,elindeki silahlarla bir gecede bize köprü ,rafineri gibi stratejik yerlere saldırarak milyarca dolar zarar verebilirler bu riske girmemek için s-400 ler ve panstirler şart.Tabiiki sonrası yorgolar için iyi olmaz ams kıbrıstada ortadaki sıkıntı büyük.

_________________
ÇANAKKALE GEÇİLMEZ


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 20:52 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 03 Haz 2015, 17:16
Mesajlar: 256
Yaş:
Alıntı:
Atmaca , gezgin ,som ,bora bizim için çok önemli silahlar ama bunların envanterde çok sayıda olması gerekli.Bir de S-400 Lerin yanına panstir buk-m2 mutlaka alınmalı alınırsa çok ama çok rahatlatır elimizi,dost ve müttefik ülkelerimiz yorgolara kredi ve hibe verip kışkırtabilirler ,elindeki silahlarla bir gecede bize köprü ,rafineri gibi stratejik yerlere saldırarak milyarca dolar zarar verebilirler bu riske girmemek için s-400 ler ve panstirler şart.Tabiiki sonrası yorgolar için iyi olmaz ams kıbrıstada ortadaki sıkıntı büyük.
Neden Ruslar ın açık pazarı haline getirelim ki kendimizi.Pantsir-S1 miş buk-m2 gibi kısa sürede kendimizin üreteceği silahları başkasından alalım.Korkut üretmek varken veya hisar varken neden?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 22:00 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 13 Tem 2012, 14:27
Mesajlar: 367
Konum: çanakkale
Yaş: 39
Alıntı:
Neden Ruslar ın açık pazarı haline getirelim ki kendimizi.Pantsir-S1 miş buk-m2 gibi kısa sürede kendimizin üreteceği silahları başkasından alalım.Korkut üretmek varken veya hisar varken neden?
Çünkü korkutun üretim sayısı ve yılları belli çok az sayıda üretilecek ve hisar-a ve hisar - o nun seri üretime geçiş tarihi minimum 2020 ve sonrası onları da belli sayıda üretmek en az 2-3 sene ve bu aradaki sürede S-400 ler 2018 de gelecek ,alçak ve orta irtifada s-400 ile aynı sistem mimarisi ile çalışan panstir almak zorundayız,sistemin bekaası için,hisarlar kısa vadede elimize geçmeyecek ne yazık ki.

_________________
ÇANAKKALE GEÇİLMEZ


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 Eyl 2017, 22:51 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 04 Tem 2016, 14:54
Mesajlar: 673
Yaş: 27
Korkut; mobil birliklerin savunması için düşünülmüş bir ürün. Adı Korkut değil Korkmaz olur, stabil bir ürün çıkarırlar vs. 2,5'a HSS alıp yanına koruyacak bişe yaparlar heralde eşek değiller. Yoksa o lançerlere Atgm bile yeriz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Eyl 2017, 00:09 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 05 Tem 2016, 01:32
Mesajlar: 188
Yaş: 20
35mm parcacıklı mühimmat atabilen modernizeli topumuz var.Ateş İdare Cihazı ile baya efektifler.Üstadların bahsettiği S-400 radarıyla konuşabilecek bi sistem o yüzden Pantsir deniyor.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Eyl 2017, 00:59 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Şub 2016, 20:31
Mesajlar: 9
Konum: Ankara
Yaş:
Resim
Sputnik türkçeye çevirmiş sistemi daha yakından tanımak için yararlı olabiir.

_________________
Ulusal egemenlik öyle bir nurdur ki, onun karşısında zincirler erir, taç ve tahtlar yanar, mahvolur.
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Eyl 2017, 03:34 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4954
Yaş:
Biraz internet kahinleri ne demiş bakalım. Hükümet bir şekilde genel bir savaş beklentisi içindeyse en kısa sürede temin edebileceği sistem S400 müş. Hisar-U bu çok uzakta değilken S400 acelesini bu şekilde yorumlayanlar var. Malumunuz TSK'nın ekipman eksikliğinin en başında uzun menzilli HSS ihtiyacı olduğu çok zaman yazılır söylenir.

Neticede BOP'a uygun şekilde Suriye'nin suyu sıkıldı. Fatihası okundu. Şimdi hedef tahtasına ya Türkiye ya İran oturacak. 25 eylül de barzani oylaması yakın gelecek için kıvılcım niteliğinde. Adama ha deyince beleşten 1500 TIR dolusu silahı sırf İŞİD ile savaşsın diye vermezler. Bayağı yüklü bir miktar bu. İşin ilginci oylama bu tedarikten sonra gündeme gelmiş. Allahın hırtı bitim kanlansın demiş olmalı.

Bu ihtimal Türkiye'yi biraz aceleye mecbur etmiş olabilir mi? Batı kaynaklı bir HSS temini zaten en az bir kaç yılı alacaktır.
Ha diyince kriz çıkarda temin yarıda kesilmesi ihtimali S400'ü makul kılan sebeblerdenmiş.

*Youtube video yorumlarıdır. Elçiye zeval olmaz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Eyl 2017, 09:57 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 02:28
Mesajlar: 5289
Yaş:
Hisar-U ne kadar yakındaymış pardon? Kim ne üfürüyor yine?

A'sı O'su 2020'lerden sonra ancak ilk teslimini o da belki yapacak. U ne kadar yakın olabilir? Bizim hevesliler bile uzun menzilin halen sadece daha uzağa gidecek kadar yakıtı olan füze olmadığını anlamadı.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Eyl 2017, 10:20 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1379
Yaş:
Alıntı:
Hisar-U ne kadar yakındaymış pardon? Kim ne üfürüyor yine?

A'sı O'su 2020'lerden sonra ancak ilk teslimini o da belki yapacak. U ne kadar yakın olabilir? Bizim hevesliler bile uzun menzilin halen sadece daha uzağa gidecek kadar yakıtı olan füze olmadığını anlamadı.
Üretim farklı ortaya ürün çıkarmak farklı kalemler.

Misal A-O sistemi 2 sene önce kalıba döküldü testleri osu busu derken 2020 de seri üretime geçileceği hesap edilirse kafadan 6-7 senelik planlaması var.

Hisar-U da öyle olucak zaten bizim Ruslarla sevişmemiz Asterle aynı yatakta basılma ihtimalimiz de o yönde,ortaya 2021 de ürün çıkıcak ama bunun seri üretim hattının kurulması alt yapısının oluşturulması geliştirilmesi eksik yönlerinin farkedilip pach geçilmesi farklı noktalar.

Ayrıyetten TSK'nın onu iyice ezmesi lazım 2021 de çıkması planlanan ürün üzerinde en az 4 sene geliştirme noktası var 3 senede burdan koy en azından 8 sene TSK envanterinde Hisar-U görülmeyecek zaten planlanan programa göre.

Sadece IDEF te mock-up veya test prototipi getirilicek.

Onlarlada atar yaptığımız herkese zihinsel masturbasyon yapabiliriz.

Not:Aselsan tarafında hedeflenen 2021 ama bunun resmi reel noktası 2023 olarak belirleniyor.O da 100.yıl munasebeti ile aklınız karışmasın.

Tabi burda 2019 yılı seçimleri önem taşıyor bu iş siyasi birazda askeri noktadan ziyade.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Eyl 2017, 13:27 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 07 Şub 2013, 03:00
Mesajlar: 4954
Yaş:
Alıntı:
Kim ne üfürüyor yine?
Üstad bak peşin söylüyorum. Sopayla vurmak yok. Çok fazla uçuk yorum var. Ben irtifası en düşük olanlardan seçme yapmaya çalışıyorum.

Bu sorunun cevabı parça parça değişik yorumlarda paylaşılıyor. Ama kaynakların alayı flu. Uzun'un 2023'e kadar ilk deneme atışını istediği hatta bunun için Rusya'ya yanaştığı ifade ediliyor. Biraz da iç siyaset tabiki.

Gerek aster gerek patriot teklifleri bayağı sıkıymış. Adamlar ağır şartlar talep etmiş güya. Füzeler, kanisterler, bilgi işlem üniteleri mühürlü olacak ( biraz tuhaf geldi açıkçası) Türkiye bunları izinsiz açıp incelemeyecekmiş.

Daha uçukları var. Misal sistemlerin yazılımlarının Türkiye tarafından güncellenme ve değiştirilme hakkı olmayacakmış. Sistemlerin tedarikçiler tarafından periyodik olarak denetlenemesi, entegre NATO ağı üzerinden denetlemeler, sistemlerin NATO üyelerine karşı kullanılmaması ( başta Yunanistan) gibi taahütler. Liste uzuyorda ben yazmıyım artık.

Rusya da biraz kesenin ağzını açmış. Hisar-U dan haberdarlar. NATO üyesine mal satmasının yolu Türkiye'nin bazı temel isterlerini kabul etmek olmuşmuş. Şöyle düşünmüş olmalı. Zaten birinden bunu bulacak. Bari para bende kalsın demiş olabilir.

Hisar-U içinde Rus desteği taahüdü yazılıyor. Malum bizimkiler içinde ilk.

*Yorumlar karma kaynaklardan. Hiçbiri resmi onaylanmış beyan değildir. Kişisel paylaşımlar.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Eyl 2017, 15:44 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1379
Yaş:
Şunuda söylemekte yarar var vakit noktasında Aselsan AIHSS projesini oluştururken OIHSS ve UMHSS sistemlerininde projelendirmesini yapmıştı.
Cumhurbaşkanı belli bir dönem Yıldırım füzeleri ile ilgili menzil konusunda yetersizlikten bahsederken aba altından aslında UMHSS sistemini geliştirme talimatını vermişti Aselsan ve Roketsan a.
Yani aslında Proje mantıken var (Fiziki bazı donanımlar test ediliyor duyumu aldım) ama durum şu ki kritik kompanentlerin üretimdeki ihrac kısıtlamaları bizi burda o sıkıştırıyor.

Zaten Batı mşli UMHSS alma noktasında sıkıştığımız durum bu Aselsan ve Roketsan Orta menzilli Hava savunma sistemini oluştururken Uzun menzilii füze yapıcak alt yapısı yok ama diğlerini nasıl ürettiği noktasına geldiğimizde o füzelerin o yazılımların o teknik isterlerin export versiyonlarını dışarıdan lisans hakkı ile üretiyor.

Burda önce Rusya ile yapılan anlaşmanın ötesinde olan durum Ruslar biz bunun tekniğini ve bazı algoritmaları size öğretebiliriz olmuştur.Bu çok önemli bir nokta uzay mühendisliği ve uzun menzilli füzelerin bir noktasıda uydu fırlatma alt yapısını oluşturuyor (ne alaka denilebilir ama bu sistemden öğrenilicek noktaların bazıları ulusal uzay ajansınıda sorumlu kılıyor.)

Eurosam noktasında ise adamlar siz projelendirin, lisanslı kritik yazılım ve parça imalatını beraber yapalım denmiştir.
Yani bir tanesi uzun menzilli hava savunma sistemi nasıl kullanılır ne şekilde kullanılır ve bu füzeler nasıl entegrasyonu olur noktasında (Ruslar),bir taneside bunların üretimi ortak şekilde yapmak istiyor (EUROSAM).

Neticede HİSAR-U dediğimiz sistem Rus kültüründe ama Batı ekolünde olucak bu ne sağlıyor derseniz Batı veya salt Rus ürünü kullanmanın önüne geçmesinin yanı sıra iki taraf içinde nasılsa bizim ürün inciğini cinciğini biliyoruz bize karşı kullanılamaz dan acaba mı sorusuna döndürüyor ?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 Eyl 2017, 18:35 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1925
Yaş:
Alıntı:
Üstad bak peşin söylüyorum. Sopayla vurmak yok. Çok fazla uçuk yorum var. Ben irtifası en düşük olanlardan seçme yapmaya çalışıyorum.

Bu sorunun cevabı parça parça değişik yorumlarda paylaşılıyor. Ama kaynakların alayı flu. Uzun'un 2023'e kadar ilk deneme atışını istediği hatta bunun için Rusya'ya yanaştığı ifade ediliyor. Biraz da iç siyaset tabiki.

Gerek aster gerek patriot teklifleri bayağı sıkıymış. Adamlar ağır şartlar talep etmiş güya. Füzeler, kanisterler, bilgi işlem üniteleri mühürlü olacak ( biraz tuhaf geldi açıkçası) Türkiye bunları izinsiz açıp incelemeyecekmiş.

Daha uçukları var. Misal sistemlerin yazılımlarının Türkiye tarafından güncellenme ve değiştirilme hakkı olmayacakmış. Sistemlerin tedarikçiler tarafından periyodik olarak denetlenemesi, entegre NATO ağı üzerinden denetlemeler, sistemlerin NATO üyelerine karşı kullanılmaması ( başta Yunanistan) gibi taahütler. Liste uzuyorda ben yazmıyım artık.

Rusya da biraz kesenin ağzını açmış. Hisar-U dan haberdarlar. NATO üyesine mal satmasının yolu Türkiye'nin bazı temel isterlerini kabul etmek olmuşmuş. Şöyle düşünmüş olmalı. Zaten birinden bunu bulacak. Bari para bende kalsın demiş olabilir.

Hisar-U içinde Rus desteği taahüdü yazılıyor. Malum bizimkiler içinde ilk.

*Yorumlar karma kaynaklardan. Hiçbiri resmi onaylanmış beyan değildir. Kişisel paylaşımlar.
Bunlari kim soylediyse biraz ucmus bence. Inandirici degil. Ates dugmesine basmayin demedikleri kalmis. Adam Harpoon fuzesi satiyor, NATO gemilerine atmayin mi diyor? Veya Aim-9X veya AMRAAM fuzesi satiyor, Yunan ucaklarini vurmayin mi diyor?

Hisar-U uzerinde dusunulmeye baslanmis, ve sistemini olusturacak parcalar uzerinde calisiliyor olabilir. Radar kritik bir konu, ve muhtemelen Aselsan'in uzun menzilli arama radari ve CAFRAD'in gelismesine paralel olarak Hisar-U'nun bu onemli parcasi ortaya cikarilabilir. Sonra fuze var, komuta kontrol altyapisi var. Hava soluyan hedefler, taktik balistik fuzeler gibi farkli hedeflere karsi kullanilmasi dusunuluyorsa muhtemelen fuzenin Aster-30'daki PIF-PAF gibi veya PAC-3 gibi burun iticilerine
sahip gelismis bir gudum kontrol sistemine ihtiyaci olabilir. EUROSAM ile yapilan anlasmada sanirim iste bu bahsettigim teknolojilerin HISAR-U'da kullanilmasini saglayabilir.


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 4831 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 192 93 94 95 96 97 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 18 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye