TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 26 Haz 2017, 05:00

Tüm zamanlar UTC+03:00


Loading


Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 265 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 1 2 3 4 5 6 Sonraki
Yazar Mesaj
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 16:40 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1340
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Bir ara konteynerler bir yerlere gitti geldi.

Zaten Türkiyede o denemeler yapılamaz Amerika boşuna Kürecik sistemini kurmadı(Güya bizi ve müttefiklerimizi koruyan sistem).Esasında ülkedeki balistik hareketleride gayet güzel Pentagona iletebiliyor.

Sonra tak telefon kim arıyor Amerikan Genelkurmay başkanı.

Neden arıyor sizin çocuklar ne karıştırıyor Sinop bölgesinde ?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 16:43 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1513
Yaş:
Kürecik radarı Sinop ya da Karapınar'ı nasıl görüyor da haber veriyor?

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 16:45 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 23 Tem 2012, 16:57
Mesajlar: 507
Yaş:
En uygun yer dost Pakistan sanırım. Test alt yapısı da var, salla Hint Okyanusuna.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 16:52 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1340
Yaş:
Alıntı:
Kürecik radarı Sinop ya da Karapınar'ı nasıl görüyor da haber veriyor?
AN/TPY-2 radarı range aralığı ve mobilitesi ile birlikte bana kalırsa gayet güzel görebilir.

Kürecik - Sinop arası 1000 km değildir sanırım tarama alanında.

Onun dışında kontrol etmek isterse SPY-1 radarlı AEGIS lerde arada Karadenizde dolaşıyor diye bir hissiyat oluştu bende.

Lanet olası federaller başka nasıl yakayabilir :)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 16:55 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1513
Yaş:
AN/TPY-2 360 derece kapsama alanına sahip bir radar değil. Yalnızca belli bir sektörü tarıyor:

Resim

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 17:02 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1340
Yaş:
Biliyorum belli alanı aldığını fakat yön değişimi hafif yapılmış olabilirmi diye düşünüyorum.Yani onun açısını gelen bilgiye göre değiştirmiş ve izlemeye almış olabilirlermi ?

Onun dışında bu menzildeki sistemlerin testinde nasıl tespit ettikleri konusunda çok fikir gelmiyor.

Ama bu konuda bu telefonu açabiliyorlarsa herhangi bir denemede demek ki bu noktayı alan bir radar ağları var o bölgede.

Edit:Aklıma gelen Karadenizdeki Nato radarları.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 17:08 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Eyl 2012, 15:20
Mesajlar: 1393
Yaş: 36
Romanya' daki radarları görebilir. Ayrıca Rusya' da görür.

_________________
Ne Mutlu Türküm Diyene...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 17:09 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1513
Yaş:
Belli bir menzilin altındaki füzeleri -en azından anlık olarak- takip etmek için özel bir çaba harcamazlar, harcamaya da gerek yok zaten. Dünya küçük, insanlar konuşuyor.

Büyük ve uzun menzilli füzelerin testleri belli bir hazırlık ve altyapı gerektirir. Bu testlerin planlama, hazırlık ve gerçekleştirmesini takip için de özel tertibatlı uçaklar, İHA'lar, uydular vs var. Bora sınıfındaki bir füze için bu zahmete çok fazla girmezler.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 18:33 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1809
Yaş:
ABD bu konuda yer radarina bagli degil. Space Tracking and Surveillance System (STSS) denilen bir sistemleri var ve bu sistem degisik katmanlarda IR optiklere sahip gozlem uydulari ve yer kontrol istasyonlarinda olusuyor. Dunya uzerindeki bir noktadan atisi yapilan balistik fuzelerin IR izini gorebiliyorlar. Bunu gormek ile kalmayip nereden atildigini ve nereye duseceginide tahmin edebiliyorlar. TPY-2, Aegis gibi yer konuslu sistemler ile STSS birlikte koordineli calisiyor zaten.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 21:18 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 12:26
Mesajlar: 1981
Yaş:
Arkadaşlar abd'den bir şey saklayamayız, ve saklamayı da düşünmemeliyiz zaten. Abd bu konularda allah gibidir, her şeyi görür duyar ve bilir. İsrail'in güney afrika'daki nükleer denemesini bile bir şekilde görmüştür. Dolayısıyla yapacağımız şeylerin ortaya çıkacağı korkusu yersizdir. Aksine şunu söylemek gerekir ki, abd informal yollardan siz ne yapıyorsunuz bakayım? dese, zaten bizim yetkililer %100 isabet ve samimiyetle ne yaptığımızı (yine informal olarak) bildirirler. Bu kadar üzerinde konuşulmaya dahi değer bir mesele değil.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 15 May 2017, 23:44 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Şub 2014, 17:08
Mesajlar: 830
Konum: Kırklareli
Yaş: 31
Konteynerı nereye gönderirsen gönder. Adamın global sensör ağı var. Füze belirli bir irtifayı geçtiği an boogey olarak tespit ediyor.

Bora balistik bir füzedir. Balistik füze değil demek dünya düz demektir. Böyle bir insanın bu forumda mesaj atabilmesi bile mucize.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2017, 00:18 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 05 Tem 2016, 01:32
Mesajlar: 131
Yaş: 20
Yaklaşık 6 ay önce bu konularda çalışan bi mühendis abimizin paylaştığı günlük tarzında yazılar vardı.Orda kendisi Konyada denedikleri bi roketin ardından amerikalıların hemen arayıp ne denediklerini sorduğunu yazmıştı.Öyle bi kabiliyetleri var ki kuş uçsa haberleri oluyor.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2017, 03:29 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 18 Haz 2014, 01:21
Mesajlar: 328
Yaş:
Alıntı:
Google ' a " Balistik Füze " yazdığımda ilk sayfada karşıma çıkan bilgi:



Bu füze NBC değil. Bildiğimiz 450 kg patlayıcı harp başlığı taşıyor. Bu tarz bir füze için 280 km gerçekten uzun menzildir. Bundan fazla menzillisini de pek üreten çıkmaz. Çünkü 450 kg bir patlayıcı için çok pahalı bir çözüm olur. Yani attığın taş vurduğun kuşa değmez.

203mm'lik top mermileri bile Nükleer başlık taşıyabilmektedir, kaldı ki kimyasalda ibre daha da aşağıya düşüyor.Bu füze istenirse(ki istenmez) fazlasıyla NBC olabilir.

Soğuk savaş döneminde ABD'nin 280mm top ile birçok nükleer atış denemesi youtube'da mevcut.

450kg klasik başlık için sizin de belirttiğiniz gibi yüksek bir tahribat gücüne sahip değil. Bizim kullanım tercihimiz termobarik olacaktır diye düşünüyorum.

Bora şimdilik MTCR sınırlarına takılmadan üretilebilecek-satılabilecek en iyi ticari ürün bizim için, stratejik hedeflerin bunun ötesinde olduğu kanaatindeyim.


En son Tyras tarafından 16 May 2017, 03:37 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2017, 03:33 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 14:25
Mesajlar: 3201
Yaş:
Uzun menzilli füze yapımı sadece bombalama amacı mı taşır. Yörüngeye uydunu neyle taşıyacaksın. Ya da yörüngede ki uyduyu ne ile vuracaksın.

_________________
Resim
Death Star da sıkışıp kalmış stormtrooper


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2017, 06:56 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 17:10
Mesajlar: 524
Yaş:
Alıntı:
203mm'lik top mermileri bile Nükleer başlık taşıyabilmektedir, kaldı ki kimyasalda ibre daha da aşağıya düşüyor.Bu füze istenirse(ki istenmez) fazlasıyla NBC olabilir.
Aslında 155 mmlik obüs ile de termonukleer başlık atılmıştır,
M109 larla atılmak üzere önceleri W48 (ki yüksek oranlı üretimi olmuştur) daha sonrasında W82 nükleer başlıklı mermiler tasarlanmıştı, soğuk savaşla beraber bu program durduruldu. SSCB de de buna karşılık 152lik top için kendi başlıkları tasarlamıştı.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 16 May 2017, 22:22 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 13 Tem 2012, 14:27
Mesajlar: 299
Konum: çanakkale
Yaş: 39
Birim fiyatı ne kadar olabilir ve en az kaç adet atıcı ve füze envanterimize girmelidir arkadaşlar sizce?

_________________
ÇANAKKALE GEÇİLMEZ


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 18 May 2017, 23:52 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 28 Ağu 2014, 20:35
Mesajlar: 378
Yaş:
Alıntı:
Uzun menzilli füze yapımı sadece bombalama amacı mı taşır. Yörüngeye uydunu neyle taşıyacaksın. Ya da yörüngede ki uyduyu ne ile vuracaksın.
Hah hocam tam da bunu soracaktım. Biz yörüngeye uydu taşımak için bu çalışmayı yapmayacak mıyız? O füzeyi tabii ki gerekli alt sistemi yerleştirerek bir şeyler yapamaz mıyız? Yoksa birbirlerinden çok mu farklılar? İyi kötü ilerleyen uydu projelerimiz var kendi uydumuzu kendimiz fırlatacaz desek kim ne diyecek?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 00:17 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 6966
Yaş:
Roket sistemi bir 'means'tir. Araçtır. Uydu göndermek için de kullanılabilir, Amerika'yı vurmak için de. Adam çıkıp siz hiç dert etmeyin Musk beyefendiler size güzel bir fiyat verir derse ne diyeceksiniz? "Kahretsin blöfümüzü gördüler" mi?

Dünyada kendi uydusunu yapan bir biz mi varız?

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 00:49 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1340
Yaş:
Alıntı:
Hah hocam tam da bunu soracaktım. Biz yörüngeye uydu taşımak için bu çalışmayı yapmayacak mıyız? O füzeyi tabii ki gerekli alt sistemi yerleştirerek bir şeyler yapamaz mıyız? Yoksa birbirlerinden çok mu farklılar? İyi kötü ilerleyen uydu projelerimiz var kendi uydumuzu kendimiz fırlatacaz desek kim ne diyecek?
Uzun menzilli füzede sıkıntı yok istenirse 10.000 km lik füzede yaparsın ama yaparsının bir ama sı var.

Bu füze arkasına booster takıp gönderebileceğin füze kategorisinde değil.Bunların bazı alt sistem parçalarını biz orta menzilde bile yanılmıyorsam yurtdışından ihtal ediyoruz hal böyle iken uzun menzilli füze için o kritik parçaları hangi ülke vericek bize ?

Uydu roketi yapacağız deriz ama denetimi yaparlar o teknolojiyi kısıtlama ve silah noktasında kullanmama uyarısında da bulunurlar.

Hoş onunda alt bileşenleri ithal ya,yerlisini yapana kadar Fransız Guyanasından devam....


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 19 May 2017, 07:12 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 28 Ağu 2014, 20:35
Mesajlar: 378
Yaş:
@KURT @Sanchez saolun. Yani yine teoride mümkün ama bir 10 yıl ve sağlam irade gerekecek hatta daha fazlası. Dünya nın yarısını menzil içine alırsak "Hop" diyen çok olacaktır.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 21 May 2017, 21:03 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 13 Tem 2012, 14:27
Mesajlar: 299
Konum: çanakkale
Yaş: 39
İhtiyacımız olmadığına inanıyorum ama uluslar arası anlaşmaları delip delmediğimizi anlamak için soruyorum mesela pakistan bize 2500 km menzilli füzelerinden verse bize yaptırım uygulanır mı?

_________________
ÇANAKKALE GEÇİLMEZ


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 21 May 2017, 23:39 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 09:20
Mesajlar: 772
Yaş:
Alıntı:
İhtiyacımız olmadığına inanıyorum ama uluslar arası anlaşmaları delip delmediğimizi anlamak için soruyorum mesela pakistan bize 2500 km menzilli füzelerinden verse bize yaptırım uygulanır mı?
Kendin yapabiliyorsan,100 bin km menzilli bile olur,kime ne?!


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 21 May 2017, 23:57 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 6966
Yaş:
Pakistan MTCR imzacısı değil, bir sorumluluğu yok. Lakin ABD, 90'larda Çin, Pakistan'a SRBM sattığında iki ülkeye de ambargo koymuştu. Bir kaç ay önce okumuştum. Hatta buldum:
Alıntı:
The sanctions affect the entities that were engaged in the transaction and their subsidiaries, he said. Those are the Ministry of Aerospace Industry in China, which includes the China Precision Machinery Import-Export Corporation, and the Ministry of Defense. Since the imposition of sanctions also relates to some of their sub-units and subsidiaries, a total of 10 different entities in China were included in the determination, he said. The Ministry of Defense was the only Pakistani entity affected by the sanctions, he said.
https://fas.org/nuke/control/mtcr/news/ ... 300647.htm

Türkiye hem MTCR hem de ICOC imzacısı. Artık alıştık lakin, ambargonun yanında az biraz kalan bütün diplomatik güvenilirliğimizi de kaybeder, kendi elimizle bir "rogue state-serseri devlet" konumuna düşerdik.

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 00:56 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 29 Mar 2015, 23:00
Mesajlar: 167
Yaş:
Forum da sürekli tartışılan bir konu, Türkiye uzun menzilli balistik füze geliştirse denemesi nasıl olacak konusudur.

Ülkemizin mevcut sınırları ve deneme sahaları buna uygun değil gibi görünse de dikkatimizden kaçan bir nokta var, menzili genel de 45 derece açıyla ateşlendikten sonra gideceği maksimum mesafe olarak hesaplanıyor.

Füzeyi çok uzağa atmadan da örneğin 60 derece üstü açılar ile fırlatarak uçuş yüksekliğinden performansını öğrenebiliriz.

K.Kore'nin son günler de yaptığı atışların parametrelerine dikkat edelim.Sanki bu tip bir yöntem deneniyor.
Özellikle Thaad menziline de girmeden denemelerine devam etmek istiyorlar.
Foto: Hakan kılıç

disteance 350km
Altitude: max 1000 km

Kırmızı deneme atışı, diğerleri de maksimum menzil.

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 01:17 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 04 Tem 2016, 14:54
Mesajlar: 594
Yaş: 27
Mantıklı.Ama yükseliş açısında yeryürü çekiminden devamlı kurtulurken göstereceği karakteristik ile daha düşük bir açıda bu çekimi daha uzun süre hissederken göstereceği karakteristik farklı olsa gerek.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 01:55 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 04 Tem 2016, 14:13
Mesajlar: 42
Yaş: 43
Kürecik AN/TPY-2, 120 derecelik kapsama alanına sahip ve genelde İran veya güney kafkasyaya dönük olduğu değerlendiriliyor. Yani Sinop u göremiyor. Uaçk için 1300 , füze 1000 füze teşhis mesafesi 750 km.
THAAD makalesinin 3. bölümünde aşağıdaki linkte AN/TPY-2 hakkında şunları yazmıştım
http://www.kokpit.aero/thaad-kore-3

AN/TPY-2 THAAD RADARI
AN / TPY-2 radarı, X bandında çalışan ve 25.344 katı hal mikrodalga gönderme ve alma modülü içeren, 9.2m² açıklıklı tam saha görüş fenili dizi kullanır. Radar, 1.000 km'ye kadar olan mesafelerde füze tehditleri teşhis etme kabiliyetine sahiptir (Teşhis olmasa da tespit menzili 1300 km ‘dir. Aynı şey uçaklar içinde sadece tespit olarak 2000 km’yi bulur).
8-10,5 GHz arası frekansta çalışır ve 2-3,5 cm düzeyinde çözümleme yapar. 120 derecelik görüş açısı ile yerleştirilebilen radar sabit radardır (statik anten) ancak mobil bir taşıyıcı üzerinde olduğundan istendiği zaman yön değiştirilebilir (Yani Malatya radarı şu an İran’a dönük ise şayet, yarın Rusya’ya döndürülebilir).Dikey tarama açısı ise 85 derecedir.
Bu radar Faz Dizini (Phased Array) antene sahip olup, 72 adet yarı iletken teknolojisine sahip gönderici-alıcı modülünde, galyum nitrürden yapılmış yani GaN teknolojisine sahip X-band’dır. Toplam anten alanı 9,2 m²’dir. Anten çıkış gücü 150 kw ve zemin tabanlı bu radar ve üniteleri C-130 kargo uçağı ile taşınabilir.
Radarın dört fonksiyonu vardır, RCS’ye (Radar kesit alanı) göre menzillerini aşağıda vermek istedim. (Ancak sadece fikir vermesi açısından, bilgiler herhangi bir askeri kaynaktan veya Raytheon firmasından değil web ortamından derlenmiş olup küçük hata payları olabilir). Ayrıca radarın menzili birçok çevresel ve iç faktöre yani duruşu açısı gibi etkenlere göre değişir.
1-Arama (search): Arama menzili füze, uçak gibi büyük hedefler için RCS=1 m² için 2000 km.

2-Tespit (acquisition): Konik savaş başlıkları (RV) için RCS=0,1 m² için 1300 km, RCS=0,01 m² için 700 km’ dir.

3-İzleme (tracking): RCS=0,1m² için 730 km’ dir.

4-Ayrıştırma/tanımlama (discrimination). RCS=0,01 m² için 490 km’ dir.

Böylelikle bu radardan Malayta-Kürecik’te de olduğu için radarı çevrildiği yöne göre Güney Rusya ile tüm batı İran’da ki füze ve uçakları arama, hedef tespit ve izleme yeteneğine sahiptir diyebiliriz. Rusya’nın bu radara ve EPAA’ya cevabının tüm bölgeyi özellikle Kuzey Avrupa’yı İskender füzeleri ile donatmak olduğunu daha önceleri yazmıştım. Kısaca İskender balistik füzesi; İskender-M=500 km, E=280 km (ihraç versiyon Ermenistan’da olan), K=2.000 km (seyir füzesi).
Bugün Güney Kore’ye yerleştirilen veya yerleştirilmekte olanda dâhil hariç dünya üzerinde 9 tane TPY-2 vardır. Bunların Forward-Based modunda çalışanları yani balistik füzeleri fırlatma anında yükselme fazını bitirmeden, tepe noktasına gelmeden yani boost aşamasında tespit etmek üzere kurulmuş olan modda çalışan 6 tanedir. Bunlar; Havai, Kürecik-Türkiye, Karen Dağı-İsrail, Birleşik Arap Emirlikleri, Japonya’dadır. Muhtemelen Güney Kore’ye yerleştirilecek olan da bu modda olacak.
Terminal fazında yani dalışa geçmiş başlıkları tespit etmek üzere Terminal Mod’ da çalışanlar ise 3 tane; ABD ana karası güneyinde, Pasifik’te ki Guam adası ve Japonya’ya geçen sene kurulan ikincisi de muhtemelen bu modda çalışmakta.

Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 01:59 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 09 Eki 2016, 11:44
Mesajlar: 339
Yaş: 27
Çok zor durumda olduğumuzu sanmıyorum. Türkiye deki denemeler yetmez ise test sahalarını bu işlere açan ülkelerde deneriz veya daha stratejik füzemiz olursa mesela 1000 km gibi o zaman Pakistan gibi hatırımız olan bir ülkede deneriz. Tabi gizli gizli olmaz bu o ülkeyi sıkıntıya sokar alenen gelecek ay Pakistan da deneyeceğiz der usulü ile kimseye de sürpriz yapmadan alenen deneriz.
Hiç biri olmuyor ise bir gemiye kamyonu koyar gemiden deneriz ona da kimse karışamaz okyanusa gider deneriz.

Bunu denizde deniyorlar biz basit bir füzeyi mi deneyemeyeceğiz


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 02:21 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 04 Tem 2016, 14:13
Mesajlar: 42
Yaş: 43
Bir süre önce Güney Afrika açıklarındaki test sahasından dönen ikmal destek gemisi Bora füzesinin denemiş olabilir mi? Gerçi mühendisler bana 2014 sonunda TSK da operasyonel olduğunu söyledi.
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 04:23 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 14 Mar 2016, 08:58
Mesajlar: 138
Yaş:
Alıntı:
Resim
Acik konusmak gerekirse, bu en son resmin de gosterdigi gibi mevcut menzil yetersizdir, arkadaslar.

Hedefin en az 1000 kg -- 1000 km -- 30 mt CEP olmasi lazim (1000/1000/30 diyelim, kisaca)
Bu silahin haritada illa ulkenin en ucuna kadar goturulup oradan ateslenmesi bana cok anlamli gelmiyor, zira oralari gozetleyen ve baski altinda tutan hasim devlet veya orgutler bunu engelleyebilirler. Yerde olmasa yukselis aninda engellemeye calisabilir.

Bu tur silahlarin Turkiye'nin daha derinliklerinden ateslenebilmesi ve hasim olarak kabul edilen devletlerin en ucuna dek erisebilmesi lazim. Ancak o sekilde efektif olabilirler ve surpriz etkisi yaratabilirler. Bu baglamda bakarsak 1000/1000/30 bile yetersiz gorunuyor..


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 11:18 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 03 Tem 2016, 22:14
Mesajlar: 38
Yaş: 18
Alıntı:
Acik konusmak gerekirse, bu en son resmin de gosterdigi gibi mevcut menzil yetersizdir, arkadaslar.

Hedefin en az 1000 kg -- 1000 km -- 30 mt CEP olmasi lazim (1000/1000/30 diyelim, kisaca)
Bu silahin haritada illa ulkenin en ucuna kadar goturulup oradan ateslenmesi bana cok anlamli gelmiyor, zira oralari gozetleyen ve baski altinda tutan hasim devlet veya orgutler bunu engelleyebilirler. Yerde olmasa yukselis aninda engellemeye calisabilir.

Bu tur silahlarin Turkiye'nin daha derinliklerinden ateslenebilmesi ve hasim olarak kabul edilen devletlerin en ucuna dek erisebilmesi lazim. Ancak o sekilde efektif olabilirler ve surpriz etkisi yaratabilirler. Bu baglamda bakarsak 1000/1000/30 bile yetersiz gorunuyor..

Katılıyorum hocam. Ülkenin en ucunda deniz kıyısından bilr ateşlense bu hali ile yetişemediği stratejik noktalar mevcut. Mesela Girit adasının batısında Yunanistanın ege için çok önem verdiği büyük bir hava üssü var ve açık kaynaklara göre menzil dışında.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 12:11 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1513
Yaş:
Güney Kore, ABD'nin bilgisi, izni ve desteği ile bir balistik füze programı yürütüyor. 500km menzilli versiyonu denemişlerdi, şu anda 800 - 1000km menzile ulaşmaya çalışıyorlar:

http://www.reuters.com/article/us-korea ... 5H20140404
http://www.nti.org/learn/countries/sout ... y-systems/

Polonya da, F-16 Block 52+'lerinde kullanmak üzere ABD'den AGM-158B JASSM-ER seyir füzesi aldı: http://www.aviationanalysis.net/2017/01 ... siles.html

JASSM-ER'in menzili açık kaynaklarda 900 - 1,000km civarı olarak geçiyor.

Dolayısıyla, kısa vadede MTCR anlaşmasının ya da füze teknolojilerine karşı tutumun en azından "makbul müttefikler" için belli bir seviyeye kadar esnetilmesi söz konusu olacak gibi görünüyor.

Bu da şu demek: Eğer başta ABD olmak üzere Batılı ülkelerle ilişkilerde hassas bir denge gözetilirse, füze teknolojisinde kritik teknoloji, alt sistem ve teçhizat tedarikinde sorun yaşamadan 750 - 1,000km bandında bir füzeye kısa sürede sahip olabiliriz. Unutulmamalıdır ki, füze programı, tasarım, prototip üretimi, test, ölçme - değerlendirme ve seri üretim süreçlerini içerir. Bu süreçte pek çok hassas üretim cihazı, ölçme sistemi, test ekipmanı vb kullanılır ve bunların neredeyse tamamında en ileri sistemler (malesef) Batı kaynaklı. Kimyasal bileşenlere girmiyorum.

1,000km civarı bir menzil, Türkiye için fazlasıyla caydırıcı bir kabiliyet demek olacaktır. Bölgesel hasımlarımızın / rakiplerimizin canını acıtacak tüm hedefler bu menzil zarfı içinde kalıyor çünkü. Daha ötesi için hassas güdümlü seyir füzeleri (ya da en azından geliştirebilme kabiliyeti) şart. "Moskova'yı vurabilecek menzilde balistik füze yaptık" dediğiniz anda Rusya ile ilişkilerin kimyası değişir. Çünkü Rusya'nın nükleer caydırıcılık stratejisi, Moskova'ya yönelecek bir füze tehdidine (nükleer başlıklı olsun olmasın), nükleer cevapla karşılık verilmesini öngörüyor - çünkü ülkenin karar mekanizmasına doğrudan saldırı yapılmış olduğu varsayılıyor. Ama mesela Novorossisk ya da Kırım'daki herhangi bir hedefi hassas biçimde vurabilme kabiliyeti, bölgesel rekabet / işbirliği dengesinde büyük rol oynar.

İran'ın füze programını, özellikle testlerini bir incelemenizi tavsiye ederim. Blogdaki en son yazıda derlemeye çalışmıştım. Dikkat çekici bir yönelimleri var: Klasik balistik füzelerde belli bir menzil kabiliyetine ulaştıktan sonra handiyse aniden seyir füzelerine (hem gemisavar hem kara saldırı) yöneliyorlar. Çünkü füze programlarını, ulusal stratejilerinin bir uzantısı, bir diplomasi aracı olarak kullanıyorlar.

Ez cümle:

1. Füze politikası adı üzerinde bir politikadır. Uluslararası ilişkilerin bir enstrümanı olarak ele alınmalıdır. Diplomatik bir araç, bir çeşit elçidir.
2. "Ne kadar uzun menzil o kadar iyi" diye bir kural yoktur. Bazı durumlarda menzil uzadıkça tam tersine stratejinize ve caydırıcılığınıza zarar verebilir.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 13:01 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1340
Yaş:
Alıntı:
Polonya da, F-16 Block 52+'lerinde kullanmak üzere ABD'den AGM-158B JASSM-ER seyir füzesi aldı
Bunların A versiyonu 380-450 km menzile sahip.

Rusyaların hamlesi ne olucak merak ediyorum.Moskovayı vurucak kabiliyete erişti Polonya :)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 13:05 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1513
Yaş:
Rusya karşı hamleyi uzun süredir yapıyor zaten, misal Kaliningrad.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 13:28 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1340
Yaş:
Kaliningrad Rusyanın Avrupada ki Kıbrısı minik bir yer ama tehlikeli tabir edilebilicek bir alan.Ordaki hava savunma ve önleyici olarak İskender füzeleri Rus anakarasına ulaşmadan o tehtidi berataraf edebilirmi veya ordaki hava savunma sistemleri ulaşmadan durdurabilirmi sanırım ancak savaş ortamında görebileceğiz.

Yanlız bu noktada +1000 km menzilli seyir füzelerinden bahsederken bizim SOM ve çeşitleri için bu menzilleri hedef alır iken sanırım diplomatik noktayıda hesap ederek ilerleyip geliştirmemiz gerekiyor sizinde belirttiğiniz üzere.

Olabilirmi her an değişen bir bölgede yaşarken zor sanırım.

O zaman en uygun şartları gördüğümüz vakit bu menzildeki üretim konusunu devreye almamız lazım.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 13:34 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 10:12
Mesajlar: 1513
Yaş:
Ben olsam mesela şu anki kaynak ve enerjimin büyük kısmını 300 - 350km menzilli gemisavar özellikli balistik füze geliştirmeye ayırırdım.

Yukarıdaki haritaya bir bakın: Bu menzildeki bir füze ile Doğu Akdeniz'deki deniz trafiğini kontrol edebilirsiniz. Bu bölgedeki deniz ticaret trafiği yakın gelecekte ciddi oranda büyüyecek, özellikle yeni hidrokarbon keşiflerinden dolayı.

Sesten birkaç kat hızla hedefine dikey dalan ve birkaç metre hassasiyetle vuran bir balistik füze, hem askeri / sivil ticaret gemilerine hem de hidrokarbon platformlarına ciddi tehdit olur. Önemli bir caydırıcılık unsuru haline gelebilir.

_________________
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 13:38 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 11 Tem 2012, 00:51
Mesajlar: 1991
Konum: Antalya
Yaş: 33
BF kabiliyetimizin oluşması bile etrafımızı başta Yunanistan olmak üzere ciddi biçimde stres altına soktu.
Anlaşılan o ki orko_8 üstadın bahsettiği gibi G.Kore'ye BF özelinde bir dstek verilirse 1.000 km kadar blistik füze edinebilmemiz
çokta zor olmayacak.

Ama füze savunması nasıl belli bir katmanda ve birden çok bileşen içeriyor ise tam denk örnek olmamak birlikte BF ve Seyir Füzelesi
teknolojisininde bir arada evrilmesi ve saldırı senaryolarına birlikte alınması daha etkili olacaktır.

Örneğin.

Girit adasında konuşlu S-300'lerden uçaklarımıza kilit atılıyor ve artık tansiyon fırlamış ise F-16'ların yapacağı SEAD/DEAD bir saldırı
Bora'larla desteklenmelidir. Eş zamanlı olarak, Bora fırlatılmalı ve aynı süreç içerisinde Hv.K.K Som ve Harm saldırı gerçekleştirerek
S-300'ün radarları için kabus haline gelmeli. Hatta Radar tesisi gibi tesislerde gemilerden fırlatılabilecek Harpy türevi kamikaze İha'larla
bu kabul karşı taraf için çok yüksek bir psikolojik baskı bırakacaktır.

Ayrıca Kara konuşlu gemisavar füzeleride envantere ekleyerek Ege ve Karadeniz ile Doğu Akdeniz Münhasır ekonomik bölgemizi
ciddi bir Terorty Zone haline getirebiliriz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 20:01 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 30 Tem 2012, 17:19
Mesajlar: 1047
Yaş:
Alıntı:
Ben olsam mesela şu anki kaynak ve enerjimin büyük kısmını 300 - 350km menzilli gemisavar özellikli balistik füze geliştirmeye ayırırdım.

Yukarıdaki haritaya bir bakın: Bu menzildeki bir füze ile Doğu Akdeniz'deki deniz trafiğini kontrol edebilirsiniz. Bu bölgedeki deniz ticaret trafiği yakın gelecekte ciddi oranda büyüyecek, özellikle yeni hidrokarbon keşiflerinden dolayı.

Sesten birkaç kat hızla hedefine dikey dalan ve birkaç metre hassasiyetle vuran bir balistik füze, hem askeri / sivil ticaret gemilerine hem de hidrokarbon platformlarına ciddi tehdit olur. Önemli bir caydırıcılık unsuru haline gelebilir.
Atmaca bu konuda biraz küçük kalır değil mi hocam ?
Ayrıca J600T bazı modifikasyonlarla denize atılabilir mi ?
Birde Ramjet çalışmalarının ilk sonucunun muhtemelen Brahmos muadili olacağı gerçeği de var.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 20:54 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 07 Eyl 2015, 18:03
Mesajlar: 1809
Yaş:
Alıntı:
Ben olsam mesela şu anki kaynak ve enerjimin büyük kısmını 300 - 350km menzilli gemisavar özellikli balistik füze geliştirmeye ayırırdım.

Yukarıdaki haritaya bir bakın: Bu menzildeki bir füze ile Doğu Akdeniz'deki deniz trafiğini kontrol edebilirsiniz. Bu bölgedeki deniz ticaret trafiği yakın gelecekte ciddi oranda büyüyecek, özellikle yeni hidrokarbon keşiflerinden dolayı.

Sesten birkaç kat hızla hedefine dikey dalan ve birkaç metre hassasiyetle vuran bir balistik füze, hem askeri / sivil ticaret gemilerine hem de hidrokarbon platformlarına ciddi tehdit olur. Önemli bir caydırıcılık unsuru haline gelebilir.
O sekilde kabiliyet icin ozel harp basligi ve terminal safha yeni gudum sistemlerine gecilmesi lazim. Hedef tespit ve teshis icin INS/GPS ile sabit/statik noktaya atis yapilabilirken ve yeterli olurken, hareketli hedeflere karsi, ornegin savas gemileri, ucakgemileri, kabiliyet kazanimi icin muhtemelen RF veya IIR tabanli bir arayici baslik gerekecektir. Benim tahminim o sekilde anti-gemi/platform ozellikli balistik fuzenin gudum kontrol icin de artik klasik kanatcik/finler ile anlik (yere belki Mach 4-5 hizla dusen bir cisimi terminal safhada kontrol etmeye calisiyoruz) ve yuksek G gerektiren cok hassas manevralari yapamayacaktir. Artik govde icinde gomulu manevra iticileri(nose thrusters veya lateral thrusters) gerekecektir. Aynen PAC-3 uzerindeki 180 kati yakitli thrusters veya Aster-30'daki Pif-Paf yontemi gibi.

Yapabilsek guzel olur ve Bora sistemine gore bir kac misliyle guc carpani olur.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 22 May 2017, 23:19 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 101
Yaş: 39
Füzenin Menzilini artirinca illede denemeye gerek varmi ?

Calisdigini anlamak icin Atildurumundaki kullanilmayan Tünel e dogru Füze yada Roket ateslenip kac saniye yandigina bakip kuvveti ölcülemezmi buna göre teorik olarak Menzil cikmazmi ortaya ?

_________________
GERÇEKLERİ SÖYLEMEKTEN KORKMAYINIZ..!

Mustafa Kemal Atatürk


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 23 May 2017, 09:23 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1340
Yaş:
Alıntı:
Füzenin Menzilini artirinca illede denemeye gerek varmi ?

Calisdigini anlamak icin Atildurumundaki kullanilmayan Tünel e dogru Füze yada Roket ateslenip kac saniye yandigina bakip kuvveti ölcülemezmi buna göre teorik olarak Menzil cikmazmi ortaya ?
Atmosferik şartları sağlamak için dediğiniz yöntem pek geçerli değil.

Roket motoru veya jet motoru test merkezlerinde dediğiniz yapılıyor ama onun amacı dayanıklılık ve anormal şartları test etmek.

Füzelerde ise durum farklı oluyor bir füze imal ettiğinizde ve denemek istediğinizde karşınıza bir çok cheklist maddesi ekleniyor.Bu cheklist içerisinde cep oranlarını ayarlamak atıyorum her 10 km ne kadar sapma olduğunu bulabilmek,yörünge testleri,hedefe ulaşma yüzdesi vsvsvs.... bir çok kritik testi mevcut.

Uzun menzilli füze kısa menzilli füzenin daha uzunu olarak düşünülüyor ama öyle değil kütle farkı bir çok parametrenin tekrardan güncellenmesine ihtiyaç duymakta.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 23 May 2017, 13:18 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 101
Yaş: 39
Desenize depolarımızda gizli 10000 km menzilli füzelerimizin olduğunu varsayıp gerile gerile koltuğa uzanıp hayalkurmak sadece cahilliğimi rahatlatyor .
Şimdi İranIn denemelerinin tek amacının probaganda olduğunu düşünmenin yanlış olduğunu anladım.

(Şu android sistemle iki kelime yazmak işkence arkadaş)

_________________
GERÇEKLERİ SÖYLEMEKTEN KORKMAYINIZ..!

Mustafa Kemal Atatürk


En son Kafkasya tarafından 23 May 2017, 13:45 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 23 May 2017, 13:44 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 06 Ağu 2012, 11:48
Mesajlar: 159
Yaş:
İsrail jerichoları nasıl deniyor? 80'lerde güney afrika ile yakın ilşkileri varmış. Peki ya günümüzde?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 23 May 2017, 13:53 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 31 Ağu 2012, 11:33
Mesajlar: 2040
Yaş:
Alıntı:
Füzenin Menzilini artirinca illede denemeye gerek varmi ?
Calisdigini anlamak icin Atildurumundaki kullanilmayan Tünel e dogru Füze yada Roket ateslenip kac saniye yandigina bakip kuvveti ölcülemezmi buna göre teorik olarak Menzil cikmazmi ortaya ?
Söylediğin motor denemesi ki zaten yapılıyor ama füzeyi oluşturan patlayıcı, yönlendiriciler güdüm vs vs o kadar çok bileşen var ki ABD Rusya Fransa dahi deneme atmadan gerçek performansını bilemiyor.

_________________
Kalyon Seydi Engin


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 24 May 2017, 08:58 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 14 Mar 2016, 08:58
Mesajlar: 138
Yaş:
Alıntı:
Güney Kore, ABD'nin bilgisi, izni ve desteği ile bir balistik füze programı yürütüyor. 500km menzilli versiyonu denemişlerdi, şu anda 800 - 1000km menzile ulaşmaya çalışıyorlar:

http://www.reuters.com/article/us-korea ... 5H20140404
http://www.nti.org/learn/countries/sout ... y-systems/

Polonya da, F-16 Block 52+'lerinde kullanmak üzere ABD'den AGM-158B JASSM-ER seyir füzesi aldı: http://www.aviationanalysis.net/2017/01 ... siles.html

JASSM-ER'in menzili açık kaynaklarda 900 - 1,000km civarı olarak geçiyor.

Dolayısıyla, kısa vadede MTCR anlaşmasının ya da füze teknolojilerine karşı tutumun en azından "makbul müttefikler" için belli bir seviyeye kadar esnetilmesi söz konusu olacak gibi görünüyor.

Bu da şu demek: Eğer başta ABD olmak üzere Batılı ülkelerle ilişkilerde hassas bir denge gözetilirse, füze teknolojisinde kritik teknoloji, alt sistem ve teçhizat tedarikinde sorun yaşamadan 750 - 1,000km bandında bir füzeye kısa sürede sahip olabiliriz. Unutulmamalıdır ki, füze programı, tasarım, prototip üretimi, test, ölçme - değerlendirme ve seri üretim süreçlerini içerir. Bu süreçte pek çok hassas üretim cihazı, ölçme sistemi, test ekipmanı vb kullanılır ve bunların neredeyse tamamında en ileri sistemler (malesef) Batı kaynaklı. Kimyasal bileşenlere girmiyorum.
Bu guzel bir yazi. Benim icin egitici oldu, ben boyle bir goz yumma oldugunu bilmiyordum. Bence Turkiye de benzer bir hedef koymali.

<300 km menzili azami kullanmak icin hasim topraklarina cok yaklasinca bunun gibi irice balistik fuzelerin bir zaafiyeti de ortaya cikar diye dusunuyorum. Ozellikle yukselis esnasinda en yavas ve ve en korumasiz oldugu icin cok daha kucuk ve hizli fuzelerle vurulabilirler. Bence ilave mesafe (derinligi) bu acidan da etkili olacaktir.

Tesekkurler..


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 27 May 2017, 18:30 
Çevrimdışı
Akıncılar
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Şub 2016, 03:41
Mesajlar: 742
Yaş:


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 May 2017, 09:58 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 06 Ağu 2012, 11:48
Mesajlar: 159
Yaş:
Alıntı:
İsrail jerichoları nasıl deniyor? 80'lerde güney afrika ile yakın ilşkileri varmış. Peki ya günümüzde?

İsrail 10.000 km menzili olduğu söylenen bir roket motoru test etmiş. Benim sorum hala geçerli diyelimki biz uzun menzilli balistik füze yapmaya niyetlendik. Bunu uzay araştırmaları adı altında yapamaz mıyız?


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 May 2017, 11:32 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 29 Tem 2012, 03:34
Mesajlar: 212
Yaş:
Roket motorunu, alt sistemlerini kendin geliştirirsen yapabilirsin hocam. Aksi halde dışarıdan aldığın roketin menzili MTCR anlaşmasından dolayı 300 km yi geçemiyor. Uzay programı sebebi ile bile olsa. Bu konu da bu başlık altında tartışılmıştı yanlış hatırlamıyorsam.

_________________
Moon&star- ℓσя∂ѕ σƒ тнє тяανιαn
Resim


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 May 2017, 11:40 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 19:15
Mesajlar: 356
Yaş:
Alıntı:

İsrail 10.000 km menzili olduğu söylenen bir roket motoru test etmiş. Benim sorum hala geçerli diyelimki biz uzun menzilli balistik füze yapmaya niyetlendik. Bunu uzay araştırmaları adı altında yapamaz mıyız?
Uzay programı kapsamında bu füzeyi yapabilirsiniz. Bunu ama dostlarımıza yutturamazsınız .


Uzaya fırlatılacak füze sistemi bitimin sonunda kıtalararası füze hakkında bilgi birikimin % 80' e erişmiş olursunuz.


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 May 2017, 11:50 
Çevrimdışı
Site Başkanı

Kayıt: 13 Ağu 2012, 19:35
Mesajlar: 1340
Yaş:
İsrail eğer bunu balistik füze teknolojisine dönüştürürse Amerika düşünsün ana karasına ulaşıcak menzil bu çünkü :)


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 May 2017, 13:40 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 06 Ağu 2012, 11:48
Mesajlar: 159
Yaş:
Alıntı:
İsrail eğer bunu balistik füze teknolojisine dönüştürürse Amerika düşünsün ana karasına ulaşıcak menzil bu çünkü :)
Bu jericho 3 füzesinin 20kt luk nükleer başlığı newyork ya da washington'a ulaştırabileceği söyleniyo. Menzil 11500 km imiş. Adamlarda nasıl bir tehdit algısı varsa artık. Hayret...


Başa dön
   
MesajGönderilme zamanı: 30 May 2017, 15:28 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 09 Eki 2016, 11:44
Mesajlar: 339
Yaş: 27
Washington'a niye atsın illada bir ülke arıyor isek aklımıza Rusya gelmeli. Rusya'nın en uzak noktası İsrail'e bu mesafede yaklaşık olarak. Geçmişte Rusya "nükleer silah kullanırım savaşı durdurmazsan" diyerek Mısır'ın işgalini önlemişti hatırlarsak.


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 265 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 1 2 3 4 5 6 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: Hiç bir kayıtlı kullanıcı yok ve 15 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye