TRMilitary

Tam Bağımsız Türkiye için Yerli Savunma Sanayii
Zaman: 19 Oca 2018, 22:34

Tüm zamanlar UTC+03:00


Üye alımı belirsiz bir tarihe kadar kapatılmıştır,mail yolu ile ve ya sosyal hesaplar üzerinden taleplerde bulunmayınız.
Loading



Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 16721 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 1310 311 312 313 314335 Sonraki
Yazar Mesaj
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 04 Eyl 2017, 23:08 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2017, 21:40
Mesajlar: 15
Yaş:

Bir önceki sayfanın en son iletisi:

Alıntı:
İletinize kelime kelime, satır satır cevap verebilirim fakat şu bölüm özellikle dikkatimi celbetti. Yahu, İhvan üzerinden, mezhep üzerinden uyanış olabilir mi hiç (!) İslamın en çağ dışı yorumunu getiriyorsunuz, sanki aydınlanmanın meşalesiymiş gibi topluma sunuyorsunuz ! İhvan' ın köklerini inceleyin bakalım; altından hangi istihbarat servisi çıkacak?

Ayrıca mezhep dediğiniz nedir? Bütün mezhepler çağ dışıdır. 21. yy insanı götürüp, 8. yy insanına köle etmek demektir. Şimdi soruyorum sizlere; İdris-i Şafi, Numan Bin Sabit veya imam her hangi biri sizden daha mı akıllıydı? Müslüman olmak için her hangi bir mezhebe bağlı olmak şart mıdır? Numan Bin Sabit' ten öncekiler Müslüman değil miydi? Ahmet Bin Hambel' den öncekiler zındık mıydı?

Kısacası, din üzerinden, mezhep üzerinden uyanış olmaz. İlim, irfan üzerinden uyanış olur. İlim dediğimi şeyse pozitif ilimlerdir. Kelam, Hadis veya Fıkıh değildir. Bu anlamıyla bütün mezhepler karanlığı temsil eder. Özgür düşüncenin gelişmesine engeldir. Özgür düşünemeyen insanın kendine has fikri de, vicdanı da, irfanı da olamaz. Fikir diye getirirler; 8. yy da yaşamış bir insanın fikirlerini size dikte ederler. Kendi vicdanları da yoktur; 8. yy da ki insanın vicdanıyla hareket ederler. Oralarda saygı duyabilecek hiç bir şey bulamazsınız.

Bakın ben kendim mezhep fikrine karşıyım. İslami bulmuyorum ve kendi özel hayatımda bazı muhafazakar arkadaşlarımla çok şiddetli sohbetler yapıyorum bu konuda. Hani öncelikle bunu belirtmek istedim.
Uyanıştan kastım birlik olabilme ihtimaliydi, devlet bazında, örgüt bazında yükselebilme ihtimaliydi. Örneğin, Mısır'da Mursi ile AKP'nin bilhassa Erdoğan'ın ilişkisinin bazılarını ne kadar korkuttuğunu görmek için çok zeki olmaya gerek yok. Irkçılık da uyanış hareketi olabilir, Ateizm de Katoliklik de Yahudilik de. Mesele ne kadar istediğiniz ve bu yolda azmettiğinizdir. IŞİD Terör Örgütü bile "Harici" kökenli zihniyetine rağmen inovasyon konusunda Batılı ülkelere taş çıkartacak bir anlayışa sahip. Birileri destekliyor mu? Destekliyor. Bu adamlar bir proje mi? Evet, proje, eyvallah ama bu adamlar sonuçta bunu istiyorlar ve başarıyorlar. İnsanların çoğu temel içgüdülerine göre yaşarlar ve ne yazık ki fazla düşünmezler. Sadece bir kısmı düşünür, uyanır onlar da bölgelerini ve belki Dünya'yı yönetir. Ha bu uyarıcı din olur, mezhep olur, ilim olur, kültür olur, ideoloji olur ama sonuç olarak motive eden bir şey olur. Uyanmanız için sarsılmanız gerekir. Sarsıntı illa ki Hak olacak değildir sarsıntı batıl da olabilir.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 00:29 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 21 Eki 2012, 16:55
Mesajlar: 48
Yaş:
Esad şöyle kötü, şöyle zalim diye atıp tutuluyor ama bence atlanılan bir konu var. Suriye gibi bir toplumu Esad tarzı bir despottan başkası bir arada tutamaz. Aslında bu Esad tarzı yönetimler bu toplumlar için iyidir. En azından düzeni ve yönetimle çatışmayanlara can güvenliği sağlar.
Diyelimki 2013 de ÖSO Esad'ı indirmişti. Bu durumda ortaya çıkacak sonuç bence mevcut Libya'dan farklı olmayacaktı. Türkiye'nin ve Suriye halkının çıkarı Esad'ın ülkede denetimi ele almasıdır.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 00:47 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2569
Yaş:
Esad karşıtları; dini saiklerle, ideolojik gerekçelerle destek veriyorlar. Yoksa ülke menfatiymiş, Türkiye' nin çıkarlarıymış umurlarında mı? Şu kadar yaşanan şeyden sonra halen muhalif hareket diyorlarsa; pes doğrusu!

Bir diğer konu: Müzik dinlemeyi bile lütuf olarak gören, hiç bir kişisel özgürlük alanı tanımayan bir anlayışı desteklememiz bekleniyor. Ne Şam' ın Şekeri, Ne Arabın yüzü...! Bizler Türküz. Arap gibi yaşamayı dayatanları destekleyecek değiliz her halde! Diğeri en azından bir takım özgürlük alanları bırakıyor. Ötekisine kalsa, yolda özgürce yürümene bile müsaade etmeyecek. Kaldı ki, ekmek almak için bakkala giden yaşlı bir kadını nasıl infaz ettiklerini de gördük. Aslında bunlar bizi bağlamaz, onların sorunu. Kendi söküklerini kendileri diksinler. Ki dikemeyecekler. Bana göre Arap halkı, kısmen de olsa lanetlenmiş bir halktır. Akılsızlıklarının cezasını çekeceklerdir. Onlar gibi olanlar da çekecektir. Onlara hiç bulaşmamak en iyisiydi fakat olmadı. Ne yazık ki ülkeyi Türkler değil Arapçılar yönetiyor.

_________________

Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 02:48 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2017, 21:40
Mesajlar: 15
Yaş:
Alıntı:
Esad karşıtları; dini saiklerle, ideolojik gerekçelerle destek veriyorlar. Yoksa ülke menfatiymiş, Türkiye' nin çıkarlarıymış umurlarında mı? Şu kadar yaşanan şeyden sonra halen muhalif hareket diyorlarsa; pes doğrusu!

Bir diğer konu: Müzik dinlemeyi bile lütuf olarak gören, hiç bir kişisel özgürlük alanı tanımayan bir anlayışı desteklememiz bekleniyor. Ne Şam' ın Şekeri, Ne Arabın yüzü...! Bizler Türküz. Arap gibi yaşamayı dayatanları destekleyecek değiliz her halde! Diğeri en azından bir takım özgürlük alanları bırakıyor. Ötekisine kalsa, yolda özgürce yürümene bile müsaade etmeyecek. Kaldı ki, ekmek almak için bakkala giden yaşlı bir kadını nasıl infaz ettiklerini de gördük. Aslında bunlar bizi bağlamaz, onların sorunu. Kendi söküklerini kendileri diksinler. Ki dikemeyecekler. Bana göre Arap halkı, kısmen de olsa lanetlenmiş bir halktır. Akılsızlıklarının cezasını çekeceklerdir. Onlar gibi olanlar da çekecektir. Onlara hiç bulaşmamak en iyisiydi fakat olmadı. Ne yazık ki ülkeyi Türkler değil Arapçılar yönetiyor.
Çok yanlış, sağlıksız tespitler yapıyorsunuz. Konu uzamasın istiyorum o yüzden kendi adıma daha fazla uzatmayacağım.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 09:41 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Kas 2016, 13:28
Mesajlar: 164
Yaş:
  • "Rusya merkezli Stratejik Kültür Vakfı adlı kuruluş, "Türkiye Eylül'de Büyük Askeri Operasyon Başlatacak" başlıklı bir rapor yayımladı. Türkiye’nin kuzeyden, Rusya ve İran’ın da güneyden İdlib’e operasyon düzenleyeceğini yazdı." Genel kurmay başkanlarının ziyaretileri sonrası bir beklenti oluşmuş.
  • ABD Rakka operasyonunun uzadığını düşünmeye başlamış olacak ki son 4 günde 170 hava saldırısı 1200 Topçu atışı yapmış. Şehrin kalan kısmını tamamen yıkıp ele geçirmeye çalışıyorlar.
  • pyd Afrin ile Ayn El Arab arasında bir koridor açılacağından bahsediyor. Rejim ile bir anlaşmaya varmaya çalışıyor olabilirler. Afrin üzerinden bir operasyon yapılacaksa ikmal yoluna ihtiyaç var. Son günlerde Afrin tarafından İdlibe yapılan taciz atışları da sıklaştı.
  • Rejim Deyr ez Zor'a varmak üzere. Bölgenin kontrolünü ele geçirecek. Burada unutulmaması gereken konu, ABD ve İsrail, İran sınırından başlayıp Lübnana uzanan bir Şii koridoruna asla izin vermez. Deyr ez Zor ile Irak sınırı arasında 70Km lik bir alan var. Bu alanı bir şekilde pyd veya Ürdün sınırındaki ÖSO ile ele geçirmeye çalışacaklardır.
  • İşid yakında Suriyede yenilecek. Sonrasında masaya oturulacak. Aktörler masaya elleri güçlü oturmaya çalışıyor. Daha agresif hareketler göreceğiz.

_________________
"Savaşlar 21. yüzyıla kadar akerlerin yetenekleri ile kazanılırdı, günümüzde mühendislerin yetenekleri ile kazanılır hale geldi. "


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 13:17 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3731
Yaş:
Sii koridoru bize tehdit degilse Rusya ile bu koridoru desteklemek ABD'ye guzel bir kazik olur. Bizim onceligimiz hangisi , Idlib ne kadar onemli ? Sonra sira Afrin'e gelir mi ? Sorular sorular ...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 13:39 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 05 Haz 2015, 21:54
Mesajlar: 855
Yaş: 45
Eh Ayı ile Dayı arasında seçim yapmak mecburi. Dayı bizi pek iplemediğine göre, Ayı ile iş kotarmaya bakacağız. Afrin, İdlib buralar bizim için çok önemli, hırtlara bırakılamaz. Kürt kuşağına nazaran, şii kuşağını tercih edebiliriz. Bakalım pazarlıklar sonucu neler getirecek?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 15:06 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 12 Kas 2016, 13:34
Mesajlar: 116
Yaş: 42
Şiir koridoru muhtemelen oluşmak üzere. Gerek SAA gerek Iraklı PMF milisleri Ürdün ve Irak sınırında operasyon yapıyorlar. Ürdün sınırında bazı kontrol noktalarında kontrol sağlanmış. Okuduğum kaynağı hatırlamıyorum ama bulurum.

Hizbullah grupları da yavaş yavaş Ürdün sınırına doğru ilerliyor. FSA nin bu bölgelerde gücünü bilemiyorum ancak rejime özellikle Irak'tan çok ciddi insan gücü sağlanıyor. Diğer muhalif grupların insan kaynakları büyük.olcude azaldı diye okuyoruz...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 22:37 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2017, 21:40
Mesajlar: 15
Yaş:
Alıntı:
  • "Rusya merkezli Stratejik Kültür Vakfı adlı kuruluş, "Türkiye Eylül'de Büyük Askeri Operasyon Başlatacak" başlıklı bir rapor yayımladı. Türkiye’nin kuzeyden, Rusya ve İran’ın da güneyden İdlib’e operasyon düzenleyeceğini yazdı." Genel kurmay başkanlarının ziyaretileri sonrası bir beklenti oluşmuş.
  • pyd Afrin ile Ayn El Arab arasında bir koridor açılacağından bahsediyor. Rejim ile bir anlaşmaya varmaya çalışıyor olabilirler. Afrin üzerinden bir operasyon yapılacaksa ikmal yoluna ihtiyaç var. Son günlerde Afrin tarafından İdlibe yapılan taciz atışları da sıklaştı.
Bir kullanıcı lütfen bana şunu açıklayabilir mi; bu Rus ayısı ve Şii kafası hem bizle İdlib'e ortak operasyon yapmayı beklerken hem de Afrin'deki bölücü terör örgütünden nasıl medet umuyor? Yani tamam biri olmazsa diğeri olsun düşüncesi de bu, yani hiç güven vermiyor ki. Yani gerçekten çok karışık çok yorucu bir olay şu Suriye İç Savaşı. Bizim Şii hilali gibi bir derdimiz kalmadı orada, tamam anladık. El mahkum Esad ya da en azından Baas rejimi kalacak, eyvallah dedik. Ee, durumumuz çok sıkıntıda ve her yere koşacak büyük bir güç de değiliz. Kısa ve uzun vadede odaklanmamız gereken bölücü Kürt devleti ihtimali. Buna karşı hamle yapmamız da lazım. Rusya ile ilişkiler düzene girerken bizimkiler "yav arkadaş iyi hoş da bari bir jest yapın şu bölücü terör örgütü ile bağınızı koparın" demiyorlar mı? Hadi diyorlar, bu konuda sert bir ısrar yapmıyorlar mı? Kimin kimle birlikte olduğu belli değil, bölge tamamen marjinalleşmiş.

Hayır işin şu boyutu da var: Bizim desteklediğimiz muhalif gruplar birleşme kararı aldı. Suriye Ulusal Ordusu ya da Birleşmiş Suriye Ulusal Ordusu'nu kurdular. Kuzey'de muhaliflerin ellerinde kalan hatrı sayılır tek bölge İdlib Bölgesi. Desteklediğimiz muhaliflerin elinde kalan tek bölgeye nasıl operasyon yapacağız? Bu ne saçma iş arkadaş...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 23:03 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2569
Yaş:
Alıntı:
Bir kullanıcı lütfen bana şunu açıklayabilir mi; bu Rus ayısı ve Şii kafası hem bizle İdlib'e ortak operasyon yapmayı beklerken hem de Afrin'deki bölücü terör örgütünden nasıl medet umuyor?
Ona strateji diyorlar! Rusya Afrin bölgesine asker gönderdiğinde Rusya' ya kızan arkadaşlar olmuştu... Ben deniz ise, bir takım anlaşmazlıklar olabileceğinden bahsederek; pazarlık yapmak için hamle olarak değerlendirmiştim. Fakat taze bilgiler geldikçe, meselenin daha derin bir aklın ürünü olduğu anlaşılıyor. Elbette bizim yaptığımız analizler, kısıtlı bilgilere dayanmaktadır. Kısıtlı bilgiyle yapılan analizler de, maalesef tam olarak gerçeği yansıtmaya biliyor. Son bilgiler ışığında ki güncel analiz şöyle;

ABD güdümünde ki HTŞ Grubu, İdlib bölgesini kontrol eder. Oysa ki HTŞ aslında El Nusra' dır. El Nusra bütün dünya tarafından terörist örgüt olarak kabul edilmektedir. ABD nasıl ki, IŞİD Terör Örgütü' nü kullanarak harekat planlarını meşru hale getirebiliyorsa; HTŞ' yi kullanarak da İdlib' e operasyon yapmak istiyordu. İdlib' e yapılacak bir ABD operasyonu YPG güçlerinin Akdeniz' e açılması anlamına gelecektir. İşte Rusya burada stratejik bir hamle yaparak ABD ve dolayısıyla YPG teröristlerinin önünü kesmiş oldu. İdlib' e bir operasyon yapılacaksa; bunu ancak Türkiye, Rusya, İran ve Suriye güçlerinin ortaklığı yapabilir diyerekten, zaman ve mevzi kazandı. Bir yandan da ABD' nin önünü kesmiş oldu. Şimdi burada Türkiye' nin yapacağı iş; Rusya ve İran ile harekat planları konusunda anlaşıp, Afrin ve İdlib bölgesini ele geçirmektir. Bu şekilde YPG güçlerinin Akdeniz' e açılma sevdasına ket vurabilecektir. Yalnız Türkiye tavrında net olmak zorunda. Müttefiklerinin kafasında soru işaretleri bırakmaması lazım. Yani Rusya demeli ki; Türkiye güvenebileceğimiz stratejik bir ortaktır diyebilmelidir.

Son bilgiler ışığında ki analiz bu şekilde...

_________________

Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 23:48 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 31 Oca 2017, 23:39
Mesajlar: 664
Yaş: 39
Hocam yanlız İran ABD'nin resmi nikahı olmayan partneri Irak'a girdiklerinden beri ortaklaşa bölgede operasyon yapıyorlar.
Bir adım geri çekilerek genel tabloya tekrar bakın.

Şu an trump ile kavgalı görünselerde bir birinin ayaklarına basmıyorlar hatta ortaklaşa haraket halindeler.
Tabi ABD İran sayesinde arabları kaz gibi yonuyor .

Biz kimseye bakmadan çoktan kandile doğru büyük çaplı Operasyon yapmalıydık, bozguna uğrayan kesin Suriyeyi bırakıp otarafa doğru yükleneceklerdir.

O zaman elikize çok güzel fırsat geçerdi bence.

_________________
Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 05 Eyl 2017, 23:50 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 02 Eyl 2012, 14:17
Mesajlar: 249
Yaş:
Ortada bir celiski yok. Bolgesel güç odakları arasindaki anlasma ve al-ver leri muttefiklik, dostluk, cikar ortakligi olarak algilama hatasina dusuyorsunuz.

_________________
Resim
"Kendini kısıtlamadan, kontrolü olmadan, duygu bir kaostur." Equilibrium


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 00:27 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2017, 21:40
Mesajlar: 15
Yaş:
Alıntı:
Ona strateji diyorlar! Rusya Afrin bölgesine asker gönderdiğinde Rusya' ya kızan arkadaşlar olmuştu... Ben deniz ise, bir takım anlaşmazlıklar olabileceğinden bahsederek; pazarlık yapmak için hamle olarak değerlendirmiştim. Fakat taze bilgiler geldikçe, meselenin daha derin bir aklın ürünü olduğu anlaşılıyor. Elbette bizim yaptığımız analizler, kısıtlı bilgilere dayanmaktadır. Kısıtlı bilgiyle yapılan analizler de, maalesef tam olarak gerçeği yansıtmaya biliyor. Son bilgiler ışığında ki güncel analiz şöyle;

ABD güdümünde ki HTŞ Grubu, İdlib bölgesini kontrol eder. Oysa ki HTŞ aslında El Nusra' dır. El Nusra bütün dünya tarafından terörist örgüt olarak kabul edilmektedir. ABD nasıl ki, IŞİD Terör Örgütü Terör Örgütü' nü kullanarak harekat planlarını meşru hale getirebiliyorsa; HTŞ' yi kullanarak da İdlib' e operasyon yapmak istiyordu. İdlib' e yapılacak bir ABD operasyonu YPG güçlerinin Akdeniz' e açılması anlamına gelecektir. İşte Rusya burada stratejik bir hamle yaparak ABD ve dolayısıyla YPG teröristlerinin önünü kesmiş oldu. İdlib' e bir operasyon yapılacaksa; bunu ancak Türkiye, Rusya, İran ve Suriye güçlerinin ortaklığı yapabilir diyerekten, zaman ve mevzi kazandı. Bir yandan da ABD' nin önünü kesmiş oldu. Şimdi burada Türkiye' nin yapacağı iş; Rusya ve İran ile harekat planları konusunda anlaşıp, Afrin ve İdlib bölgesini ele geçirmektir. Bu şekilde YPG güçlerinin Akdeniz' e açılma sevdasına ket vurabilecektir. Yalnız Türkiye tavrında net olmak zorunda. Müttefiklerinin kafasında soru işaretleri bırakmaması lazım. Yani Rusya demeli ki; Türkiye güvenebileceğimiz stratejik bir ortaktır diyebilmelidir.

Son bilgiler ışığında ki analiz bu şekilde...
Ya şimdi Allah aşkına Rusya çok mu güvenilir. Bir bize gülümsüyor bir bölücü terör örgütüne. Bırakın bu Rus seviciliğini. Biz üstümüze düşeni çoktandır yapıyoruz; sıra onlarda.
Alıntı:
Ortada bir celiski yok. Bolgesel güç odakları arasindaki anlasma ve al-ver leri muttefiklik, dostluk, cikar ortakligi olarak algilama hatasina dusuyorsunuz.
Bakın, Rusya'nın yaptığı şey doğru değil. Böyle bir dostluk kurulmaz. Bölücü terör örgütü devlet değil eyvallah anca rüyalarında görürler ama bariz bir düşman, en büyük tehdit. Bu konuda kesinlikle net olması lazım Rusya'nın. Bu basit bir şey değil.

Ekleme: Ayrıca Rusya böyle yapmaya devam ederse ABD'den ne farkı kalır ki? ABD bizim düşmanlarımızla ortak hareket ediyor diye bizim düşmanımız oluyor, halbuki ne kadar fazla çıkarımız var ABD'den normalde. Sen bir alternatif sunuyorsan ve gel bana katıl deyip en büyük düşmanın ABD'nin elindeki müttefikleri kendi yanına çekme şansını kovalıyorsan, sen de bir alternatif sunacaksın. Bütün herkes bizi değil de bölücü terör örgütünü tercih edecekse o zaman önümüzde iki seçenek kalır: ya bırakalım artık gücümüz yetmiyor, savaşmak istemiyoruz kim ne yapmak istiyorsa yapsın, bölünelim ya da topyekün savaş. Başka çaresi yok. Bence son seçenek tek seçenektir bunu da belirtmek isterim.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 00:36 
Çevrimdışı
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 02 Eyl 2012, 14:17
Mesajlar: 249
Yaş:
Alıntı:
Bakın, Rusya'nın yaptığı şey doğru değil. Böyle bir dostluk kurulmaz. Bölücü terör örgütü devlet değil eyvallah anca rüyalarında görürler ama bariz bir düşman, en büyük tehdit. Bu konuda kesinlikle net olması lazım Rusya'nın. Bu basit bir şey değil.
Ben türkiye için yazmıştım esasen. Yanlış daha doğrusu tek yönlü anlamışsın. Rusya ile bi anlaşma yaptık diye dost, müttefik olmadık zaten. O yüzden çelişki yok şaşırmayın Rusların hamlelerine.

_________________
Resim
"Kendini kısıtlamadan, kontrolü olmadan, duygu bir kaostur." Equilibrium


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 00:44 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 02 Kas 2014, 14:55
Mesajlar: 2569
Yaş:
Alıntı:
Ya şimdi Allah aşkına Rusya çok mu güvenilir. Bir bize gülümsüyor bir bölücü terör örgütüne. Bırakın bu Rus seviciliğini. Biz üstümüze düşeni çoktandır yapıyoruz; sıra onlarda.

Ekleme: Ayrıca Rusya böyle yapmaya devam ederse ABD'den ne farkı kalır ki? ABD bizim düşmanlarımızla ortak hareket ediyor diye bizim düşmanımız oluyor, halbuki ne kadar fazla çıkarımız var ABD'den normalde. Sen bir alternatif sunuyorsan ve gel bana katıl deyip en büyük düşmanın ABD'nin elindeki müttefikleri kendi yanına çekme şansını kovalıyorsan, sen de bir alternatif sunacaksın. Bütün herkes bizi değil de bölücü terör örgütünü tercih edecekse o zaman önümüzde iki seçenek kalır: ya bırakalım artık gücümüz yetmiyor, savaşmak istemiyoruz kim ne yapmak istiyorsa yapsın, bölünelim ya da topyekün savaş. Başka çaresi yok. Bence son seçenek tek seçenektir bunu da belirtmek isterim.
Bizimkisi Rus seviciliği değil, bir gerçekliği ifade ediyoruz. Olaya uluslar arası meşruiyet bağlamında yaklaşmanız gerekiyor. Mevcut durumda Suriye' de ki tek meşru güç Rusya' mı değil midir? İlk önce bunun cevabını verin. Rusya desteği olmadan Suriye' ye operasyon yapabilir misiniz, yapamaz mısınız? Bunun da cevabını alalım. SU-24 düşürme olayını hafızalara getirirsek; ondan sonra ki dönem de Suriye' de varlık gösterebildik mi, gösteremedik mi? Demek ki Rusya istese Türkiye olarak adım dahi atamıyor muşuz. Peki niye? Çünkü Suriye' de ki tek yabancı meşru güç olmasının yanında, politika ve strateji belirleyebilecek imkan ve kabiliyetlere de sahiptir. Baktı ki Türkiye' den hayır yok; bir anda strateji değiştirip mevcut durum ekseninde politika geliştirebilir. Şimdi soruyorum size; Türkiye' nin öyle bir imkanı var mı? gelinen durumda Türkiye olarak tek bir amacımız olabilir, o da Amerikan Koridorunu engellemek, Barzani devletinin kurulmasına mani olmak ve o kukla devletin Akdeniz' e açılmasını engellemek. Şimdi bir soru daha; bütün bunları ABD ile yapabilir misiniz? ABD ile hangi çıkar ortaklığınız var da ABD ile birlikte hareket edebileceğimizi düşünebiliyorsunuz. Adamlar açıktan açığa düşmanlık yaptıkları halde halen ABD düşmanımız değildir diyebiliyorsunuz? YPG' ye 1.300 TIR silah yardımı yaptıkları hiç akıllara gelmiyor mu? Peki bu silahları kimlere karşı kullanacaklar, bunlar hiç düşünülmüyor mu? 15 Temmuz Kalkışmasını da aklılara getirirsek; ABD dost mu, düşman mı? Analiz yapmadan önce bu sorulara cevap vermek lazım.

_________________

Mustafa Kemal ATATÜRK


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 00:58 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 14:49
Mesajlar: 3731
Yaş:
ABD'nin nihai amacı Türkiye'yi bölmek mi idi peki ? Yani bir NATO müttefiğini ?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 01:03 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2017, 21:40
Mesajlar: 15
Yaş:
Alıntı:
Ben türkiye için yazmıştım esasen. Yanlış daha doğrusu tek yönlü anlamışsın. Rusya ile bi anlaşma yaptık diye dost, müttefik olmadık zaten. O yüzden çelişki yok şaşırmayın Rusların hamlelerine.
Tamam da ben zaten pakt tadında bir müttefiklikten bahsetmedim. Halep konusunda İdlib konusunda biz taviz verirken beyefendilerin Afrin konusundaki ısrarı gereksiz ve lüzumsuzdur. Bayağı da bir çelişki var. Bölücü terör örgütü onlara ait değil ve asla da olmayacak. Yıllardır takip ediyoruz savaşı, ilk başlarda Ruslar ile kurdukları yakınlıklar sonra Salih Müslim adlı teröristin Türkiye'yi ziyareti. Adamlar döndü dolaştı yine kürkçü dükkanına, asıl sahiplerine döndüler. Rusya hata yapıyor. Çok büyük bir hata. Kullan-at tadında düşünüyor ama kısa vadeli ve günü kurtarmalık projeler üretiyor. Bu yüzden Batı'ya galip gelemediler ve bu kafayla asla gelemezler.
Alıntı:
Bizimkisi Rus seviciliği değil, bir gerçekliği ifade ediyoruz. Olaya uluslar arası meşruiyet bağlamında yaklaşmanız gerekiyor. Mevcut durumda Suriye' de ki tek meşru güç Rusya' mı değil midir? İlk önce bunun cevabını verin. Rusya desteği olmadan Suriye' ye operasyon yapabilir misiniz, yapamaz mısınız? Bunun da cevabını alalım. SU-24 düşürme olayını hafızalara getirirsek; ondan sonra ki dönem de Suriye' de varlık gösterebildik mi, gösteremedik mi? Demek ki Rusya istese Türkiye olarak adım dahi atamıyor muşuz. Peki niye? Çünkü Suriye' de ki tek yabancı meşru güç olmasının yanında, politika ve strateji belirleyebilecek imkan ve kabiliyetlere de sahiptir. Baktı ki Türkiye' den hayır yok; bir anda strateji değiştirip mevcut durum ekseninde politika geliştirebilir. Şimdi soruyorum size; Türkiye' nin öyle bir imkanı var mı? gelinen durumda Türkiye olarak tek bir amacımız olabilir, o da Amerikan Koridorunu engellemek, Barzani devletinin kurulmasına mani olmak ve o kukla devletin Akdeniz' e açılmasını engellemek. Şimdi bir soru daha; bütün bunları ABD ile yapabilir misiniz? ABD ile hangi çıkar ortaklığınız var da ABD ile birlikte hareket edebileceğimizi düşünebiliyorsunuz. Adamlar açıktan açığa düşmanlık yaptıkları halde halen ABD düşmanımız değildir diyebiliyorsunuz? YPG' ye 1.300 TIR silah yardımı yaptıkları hiç akıllara gelmiyor mu? Peki bu silahları kimlere karşı kullanacaklar, bunlar hiç düşünülmüyor mu? 15 Temmuz Kalkışmasını da aklılara getirirsek; ABD dost mu, düşman mı? Analiz yapmadan önce bu sorulara cevap vermek lazım.
Zaten ben Amerika'nın düşman olduğunu belirttim ki. Tekrar okuyun iletimi. Ben Amerika'nın bu kafayla asla bize müttefik olamayacağını ve bizim dolaylı bir düşmanımız olduğu görüşündeyim. Sadece diyorum ki ABD'nin getirdiği askeri, siyasi, ekonomik bir sürü avantaj var. Ama düşmanlarımıza olan sarsılmaz dostluğu bizi ona düşman etti. Ee, Rusya da aynı şekilde düşmanlarımızla yatmaya devam ederse bizi yanında görmesi imkansız olur. Başımızda ciddi bir tehdit var ve bu konuda hem yöneticilerimizin hem de bizlerin artık ciddileşmesi lazım. (Sözüm meclisten dışarı.)


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 12:16 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 12 Kas 2016, 13:34
Mesajlar: 116
Yaş: 42
Bu noktada dışişleri ve uluslararası politikanın devreye girmesi lazım Turkiye açısından. Su noktada askeri seçenekler kısıtlı. Bölgede büyük güçler varken olasi kazanımlar ve kayıplar ne olacak bunu tespit etmek lazım.

1. Kuzey Suriye'de bir Kürt bölgesi oluştuğu bir gerçek. Şimdilik bağımsız devlet mi, yoksa Suriye içinde ozerk bir yapı mı olacağını bilemiyoruz.

Su an ki durumun yanında Afrin ile Ayn el Arap arasında bir koridor oluşturulması gündemde.

Buyuk güçler arasında bir pazarlık var.

Bu noktada Kurt bölgesi veya devleti iki büyük devletin yani ABD ve Rusya karşı olduğu bir durum değil. AB nin yanında bölgede etkin iki güç İran ve İsrail de boyle bir oluşuma karsi değil.

Bizim Türkiye olarak duruma bakışımız kabul edilemez. Su an icin federatif bir yapı söz konusu olunca Türkiye olarak ne diyeceğimiz soru işareti. Su an gözüken hayır...

Peki bu durumu değiştirebilme gücümüz var mı. Neredeyse tüm önemli güçlerin desteğini almış bir oluşuma karşı su an yapılabilecek bir sey varmış gibi gözükmüyor.

2. Esad rejimi. Düştü düşecek denilen rejim öyle veya böyle ayakta kalıp bir sekilde guclenmeyi başardı. Masada gozardi edilmeyecek bir oyuncu...

Türkiye nin hareket noktası Esad gitsin idi. Seneler içerisinde bu görüş değişmemiş gözükmüyor. Arkasında Rusya ve İran desteği var.

Turkiye ile bir barışma yaşanır mi bilmiyoruz. Ancak uzun seneler sürecek bir sorunlar zinciri yaşayacağımız kesin.

3. Suriye kuzeyindeki OSO bölgesi. Harekat sırasında OSO nun kagit uzerindeki gucu ile sahadaki gucu arasindaki farki gördük. Su an icin ve yakin zamanda bunun değişeceğine dair bir emare yok. Bu bölge siyaseten ve stratejik anlamda masada koz olarak duruyor. Ancak uzun vadede Türkiye'nin maddi manevi desteği olmadan yaşaması mumkun değil. Afrin Ayn El Arab koridoru da açılırsa stratejik özelliği bir miktar azalacaktir. Sanayi yok, üretim yok, tarım yok. Türkiye desteği olmadan yaşamasi mümkün değil. En azindan simdilik...

4. Körfez ülkelerinin destek verdiği gruplar zaten masada bir güç değiller. Körfez kendi arasında sorunlar ile uğraşıyor.

5. Suriye icindeki muhalif alanlarının DeZ operasyonundan sonra teker teker düşeceğini düşünürsek veya varsayarsak geriye Ürdün sınırı ve İblib deki gruplar kalıyor. Ürdün sınırında bu gruplara saldirilacak diye düşünüyorum ama İblib konusu su an soru işareti ve geleceği pazarlık konusu. Bizim Turkiye olarak buraya bakış acimizi su an icin tam anlami ile bilmiyoruz.

6. Savas ne kadar sürecek bilinmiyor ama cok uzamayacagi da konuşulan bir konu. Ülkemizdeki göçmenler konusu ne olacak. Bazi kentlerin demografik yapısı tamamen bozulmuş durumda. Savaşın bitmesi ile bu insanlar dönecek mi dönmeyecek mi...

Tablo bu iken herkese düşman olamazsınız. Siyasetçilerimiz ve bürokratlarımizin bundan bir çıkış bulması lazım. Esadla mi barisilir yoksa Federasyon konusuna mi destek verilir bilmiyorum. Demirel'in dediği gibi dün dündür diyerek bazi kararların alınması lazım. Sonuçta Türkiye'nin tutarlılığı icin tum seçenekler kötü maalesef. Her halükarda başta söylediklerimizin tersini yapacağız.

Muhalifinden iktidarına tum bu olaylardan alinacak bence en önemli ders dış siyaseti ic siyaset malzemesi yapmamak olmalı.

Son olarak benim düşüncem, savaşın bitmesinden sonra Esad koltuğunu bati eğitimli tarafların kabul edeceği tahminen bayan bir baskan gelip federasyona dönüştürülecek devlet. Kürt bölgesi su an rejimin oldugu bolge ve Sunni bolgesi yani bit nevi İrak modeli gelecektir.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 12:27 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 29 Kas 2015, 22:31
Mesajlar: 108
Yaş:
SAA, DEZ kuşatmasını kısmen kırmış. Bölgede çok şiddetli çatışmalar meydana geliyormuş. YPG (Amerika) nin hayalleri bir başka bahara kaldı sanırım. İşin heyecan verici tarafı ise IŞİD Terör Örgütü tamamen bölgeden atıldıktan sonraki süreç. Rejim, bu mayın eşeklerine Suriye'nin kuzeyini yar edecek mi? Karşı karşıya gelmelerini çayım önümde bekliyorum.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 13:29 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2017, 21:40
Mesajlar: 15
Yaş:
İran ile Rusya bölücü terör devletine karşı değillerse büyük aptallık ediyorlar. Pasifik'te Japonya ve G. Kore ne ise Ortadoğu'da İsrail ve bölücü terör devleti odur. Tabi bunlarla birlikte Suudi Arabistan da var onu da katalım. Hayır, zaten bölge devleti olan İran niye bölgede yeni ve güçlenebilme ihtimali olan bir devlet istesin. Hem bu devlet onun kendi topraklarında da terör yapıyor ve gözü İran'ın topraklarında. Sonra kurulacak bir koridor enerji konusunda İran'a yeni bir alternatif demek. Ne zaman İran istenmeyen bir şey yaparsa senden almayız ondan alırız diyebilecekleri bir koridor.
Yani Rusya ve İran sırf bize karşı koz olarak kullandıkları bölücü terör örgütünü devlet olma yolunda destekleyeceklerse, bu son yılların en büyük hatasını yaparlar. Bölücü terör devletinin İsrail'den bir farkı yok. Sahibi, kocası belli.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 14:44 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 12 Kas 2016, 13:34
Mesajlar: 116
Yaş: 42
Alıntı:
İran ile Rusya bölücü terör devletine karşı değillerse büyük aptallık ediyorlar. Pasifik'te Japonya ve G. Kore ne ise Ortadoğu'da İsrail ve bölücü terör devleti odur.
Hocam İsrail in büyük devletlere çıkarttığı sorun yok ki. Hatta düşman olduğunu iddia ettiği Musluman devletlere de zararı yok faydası var. İsrail sayesinde herkes kendi ic politikasinda kendi yandaşlarını İsrail düşmanlığı ile konsolide ediyor. Neredeyse bir arac gibi... Ortaklıkları ticareti saymiyorum bile....

Gariban Filistinler hariç herkes memnun...

Ortadoğu da kurulacak yeni bir devlet büyük devletlere bir zararı olmadığı gibi kaynakları sömürmek ve yeni anlaşmazlıklardan kar sağlamak icin guzel bir arac olur. Kullanım tarihi bittiğinde bu coğrafyada işleri karıştırmak kolay malum, gereğini ve stratejilerini uygulamaya koyarlar...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 15:44 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2017, 21:40
Mesajlar: 15
Yaş:
Alıntı:
Hocam İsrail in büyük devletlere çıkarttığı sorun yok ki. Hatta düşman olduğunu iddia ettiği Musluman devletlere de zararı yok faydası var. İsrail sayesinde herkes kendi ic politikasinda kendi yandaşlarını İsrail düşmanlığı ile konsolide ediyor. Neredeyse bir arac gibi... Ortaklıkları ticareti saymiyorum bile....

Gariban Filistinler hariç herkes memnun...

Ortadoğu da kurulacak yeni bir devlet büyük devletlere bir zararı olmadığı gibi kaynakları sömürmek ve yeni anlaşmazlıklardan kar sağlamak icin guzel bir arac olur. Kullanım tarihi bittiğinde bu coğrafyada işleri karıştırmak kolay malum, gereğini ve stratejilerini uygulamaya koyarlar...
Öncelikle hocam zaten ben İsrail için "pure evil" yani saf kötü, işte cehennemin uşakları falan gibi düşünceler beslemiyorum. Tabi ki İsrail'in getirdiği bir sürü avantaj var ama zaten verdiğim örnekte Pasifik'te Japonya ve G. Kore neyse İsrail ve bölücü terör devleti de odur dedim. Yani benim bahsettiğim şey İsrail'in saf kötü olduğu değil, sadece sahibine sadık oldukları. Yoksa ne dünyamız orta dünya, ne biz elfiz ne İsrailliler ork. Ama sonuçta bu adamlar bizim için potansiyel tehdittir.

Bakın ben az öncede yazdığım gibi: "bölücü terör devletinin varlığı başta ülkemizi sonra İran'ı ve dolaylı olarak Rusya'yı zor durumda bırakacaktır." düşüncemde kararlıyım. ABD bunlara o kadar yatırımı boş yere yapmıyor. Hadi İran'ı ve Rusya'yı geçtim bizim için çok büyük bir tehdit. Yukarıda bir kullanıcı şöyle bir yorum yazmış:
Alıntı:
ABD'nin nihai amacı Türkiye'yi bölmek mi idi peki ? Yani bir NATO müttefiğini ?
Ben bizi bölmek istediklerini düşünmüyorum. ABD bence bize saf bir düşmanlık beslemiyor ama yaptığı politikalar süreci buraya getiriyor. Amaçları bence bizim ülkemizi bölmek ülkemizden toprak almak değil. Bu toprakların insanları, Oğuzlar, Türkmenler, Anadolu(ve Doğu Trakya) Türkleri ve bu devlet potansiyeli olan bir medeniyet. Biz bu dünyayı yöneten ve yahut yönetmek isteyen her güç için bir tehditiz. Bölücü terör devleti ile birlikte üç tarafımızda da gözü bizim topraklarda olan düşman devlet olacak. Bugün nasıl Kıbrıs Sorunu, Rum Soykırımı(!), İzmir Yangını(!), Ermeni Soykırımı(!) bizim aleyhimize yurtdışında kullanılıyorsa yarın başımıza Kürt Soykırımı(!) yalanlarını dolayacaklar. Her zaman bize bir alternatif oldukları için büyük güçler tarafından koz olarak kullanılacak. Onlar bize saldırmasın diye savunmaya çok fazla bütçe ve para ayrılacak. Ekonomimiz zor duruma düşecek. Ve bir gün; "yeter artık!" deyip bir düşmana saldırdığımızda ya da bir müttefikle beraber askeri bir operasyona giriştiğimizde üç tarafımızda da düşman devletleri hazır göreceğiz. Halbuki hangi hakla üç köpek bir kurda diş gösteriyor?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 19:46 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 08 Eki 2016, 22:32
Mesajlar: 1064
Yaş: 0
IŞİD Terör Örgütü Rakka kuşatması ile alakalı bir video yayınladı videonun efektleri tahmin edersiniz Holywood Style. Tek söyleyebileceğim IŞİD Terör Örgütü tam anlamıyla ''içinden geçmiş'' YPG'nin ve geçmeyede devam ediyor. Uzaktan kumandalı Doçkalar, evin terasında uyuyan YPG hırbolarının üzerine bomba bırakan İHA'lar. Ben bu aralar çok takip etmiyorum ve haberde paylaşmıyorum iş dolayısıyla ama ben bu kadar tahmin etmiyordum.

_________________
Gitmek istiyorsun, git.
Bir savaşçı asla vedalaşmaz!
Durma git!
Dışarısı dinamit, dışarısı enkaz!


No ISIS


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 20:40 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 12 Kas 2016, 13:34
Mesajlar: 116
Yaş: 42
Adamlar askeri tarihe geçtiler şaka bir yana. çapulcu taktikleri ve şehir savaşı konusunda. Yükseliş döneminde de Ortadoğu tarzı blitzkrieg deniyordu bunların hareketlerine...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 21:01 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 08 Eki 2016, 22:32
Mesajlar: 1064
Yaş: 0
Alıntı:
Adamlar askeri tarihe geçtiler şaka bir yana. çapulcu taktikleri ve şehir savaşı konusunda. Yükseliş döneminde de Ortadoğu tarzı blitzkrieg deniyordu bunların hareketlerine...
IŞİD Terör Örgütü'nü diyorsanız daha önce FKH ve bu konuda çok kez bahsettiğim üzere bünyelerinde Bağdadinin dahi askeri hamleleri danıştığı tamamı ''Old School'' cihatçı ve Avrupa ordularından selefi eğilimleri yüzünden atılmış veya orduyu bırakmış Subay ve Astsubayların oluşturduğu bir konsey var. Ve tamamen bu konseye bağlı İngimasi diye tabir ettiğimiz taktik taarruz, sızma, keskin nişancılık, suikast tarzı faaliyetlerde uzman çok sayıda cihatçı var. Ancak şöyle bir soru işareti mevcut yarım yamalak Arapçam, ve bölgede sohbetimin olduğu kaynaklar vasıtasıyla yukarıdaki bilgileri edindim. Fakat bu kadar deneyimli liderin ve bu kadar eğitimli savaşçının nereye kaybolduğunu öğrenemedim. Büyük ihtimal Suriyeden sonraki olası faaliyet bölgelerine gitmişlerdir.

_________________
Gitmek istiyorsun, git.
Bir savaşçı asla vedalaşmaz!
Durma git!
Dışarısı dinamit, dışarısı enkaz!


No ISIS


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 21:23 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7345
Yaş:
İngimas mıdır nedir, eğitimli maymunlarını övmekle "pekeke vuri wallah" demek arasında ne fark vardır, biri bana açıklayabilir mi; merak ediyorum.

Kişiye özel bir çıkarım değil, daha önce de dikkatimi çekti bir kaç farklı üyede, sebebini merak ediyorum. Taktik konuşacaksanız lütfen devam edin, biz de izlemeye devam edelim lakin o kadar.

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 21:42 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 18 Tem 2012, 02:38
Mesajlar: 5406
Yaş:
Alıntı:
Fakat bu kadar deneyimli liderin ve bu kadar eğitimli savaşçının nereye kaybolduğunu öğrenemedim. Büyük ihtimal Suriyeden sonraki olası faaliyet bölgelerine gitmişlerdir.
Bediya.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 22:39 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 08 Eki 2016, 22:32
Mesajlar: 1064
Yaş: 0
Alıntı:
İngimas mıdır nedir, eğitimli maymunlarını övmekle "pekeke vuri wallah" demek arasında ne fark vardır, biri bana açıklayabilir mi; merak ediyorum.

Kişiye özel bir çıkarım değil, daha önce de dikkatimi çekti bir kaç farklı üyede, sebebini merak ediyorum. Taktik konuşacaksanız lütfen devam edin, biz de izlemeye devam edelim lakin o kadar.
Ben ne Suriye Muhalefetine hergün ihanet eden, Ezelden beri Müslümanlığa alerjisi olan Avrupaya hergün Müslümanlığı terör diniymiş gibi tanıtan, Askerlerimizi şehit etmiş, Kuranı baştan aşağı çarpıtan köpekleri överim. Nede Türkiye Cumhuriyeti tarihinin gördüğü en kahpe, en namussuz, en şerefsiz, çocuk katili bölücü terör örgüt'yı överim. Ancak ve ancak duyduklarımdan ve araştırdıklarımdan doğru olanları bu forumda anlatırım ayrıca birisini burada övmem gerekmiyor, herhangi bir gruba karşı sempatimde yok. Bilginiz olsun hocam. Gerçi yazdıklarımdan taktik olmayan neydi anlamış değilim asıyorlar, kesiyorlar, çok güzel yapıyorlar demiş olsam tamamda Taktiksel konuda uzmanlıklarını sıraladım, akibetlerine dikkati çektim. Ben yanlış yada Türk milletinin hassasiyetlerine aykırı birşey yaptığımı düşünmüyorum. Ama önerilerinizi dikkate alacağım.

_________________
Gitmek istiyorsun, git.
Bir savaşçı asla vedalaşmaz!
Durma git!
Dışarısı dinamit, dışarısı enkaz!


No ISIS


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 06 Eyl 2017, 23:35 
Çevrimdışı
Yeni Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Tem 2017, 21:40
Mesajlar: 15
Yaş:
Alıntı:
Bediya.
Tam olarak neresi oluyor? Doğu Hindistan mı?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 07 Eyl 2017, 01:13 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 23:36
Mesajlar: 686
Yaş:
Alıntı:
IŞİD Terör Örgütü Terör Örgütü Rakka kuşatması ile alakalı bir video yayınladı videonun efektleri tahmin edersiniz Holywood Style. Tek söyleyebileceğim IŞİD Terör Örgütü Terör Örgütü tam anlamıyla ''içinden geçmiş'' YPG'nin ve geçmeyede devam ediyor. Uzaktan kumandalı Doçkalar, evin terasında uyuyan YPG hırbolarının üzerine bomba bırakan İHA'lar. Ben bu aralar çok takip etmiyorum ve haberde paylaşmıyorum iş dolayısıyla ama ben bu kadar tahmin etmiyordum.
Videouyu özelden atabilirmisiniz?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 07 Eyl 2017, 01:41 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 18 Tem 2012, 02:38
Mesajlar: 5406
Yaş:
Alıntı:
Tam olarak neresi oluyor? Doğu Hindistan mı?
Resim

Hayır, Suriye-Irak çölleri. Humus-Deyrizor bölgesinin arasındaki çöl bölgesine ''Bediya'' (باديه) denir, anlamı da çöldür. Ayrıca bedevi kelimesi de buradan gelir. Haritada kırmızı ile çevrelediğim bölgededirler. İnğimasi denen adamlar; düşmana saldırır, cephanesi bitince ya da yolun sonuna gelince kendini patlatan elemanlardır, aralarında düşman bitince kendini patlatamayanlar da olur. İntihar savaşçılarıdırlar yani. El Kaide'den alınma bir olaydır bu. İnğimasiler, Bab'da karşımıza çıkmışlardı.

Irak'ta ve Suriye'de IŞİD Terör Örgütü olayı bitince çöle çekilen elemanların Suud içerisinde çıkması muhtemel. Hem coğrafi hem de sosyolojik olarak çok uygun yer. Ürdün böyle bir olaya izin vermez zaten, şu anda deli gibi çalışıyorlardır bu konu üzerinde.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 07 Eyl 2017, 08:28 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 29 Kas 2015, 22:31
Mesajlar: 108
Yaş:
Alıntı:
Videouyu özelden atabilirmisiniz?
Twitter'da eski aktifliğim yok. Şahsen bende bulamadım. DM yoluyla banada gönderirseniz müteşekkir olurum.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 07 Eyl 2017, 08:52 
Çevrimdışı
Yeni Üye

Kayıt: 27 Eyl 2015, 16:15
Mesajlar: 13
Yaş:
Ben de alabilirmiyim lutfen?


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 07 Eyl 2017, 10:40 
Çevrimdışı
Üye
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 13 Kas 2016, 13:28
Mesajlar: 164
Yaş:
Rusya Tel Rıfat civarını güvenli bölge ilan etmiş.
ypg için ikmal koridoru açmaya çalışıyorlar veya İdlib konusunda Türkiyeyi ikna etmeye çalışıyorlar.

Resim

Edit: Resim düzeltildi

_________________
"Savaşlar 21. yüzyıla kadar akerlerin yetenekleri ile kazanılırdı, günümüzde mühendislerin yetenekleri ile kazanılır hale geldi. "


En son calasko tarafından 07 Eyl 2017, 11:52 tarihinde düzenlendi, toplamda 1 kere düzenlendi.

Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 07 Eyl 2017, 11:00 
Çevrimdışı
Site Başkanı
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 11 Tem 2012, 03:06
Mesajlar: 7345
Yaş:
Her seferinde öm yollamak yorucu bir hal almaya başladı. Buraya yazıyorum.

liveuamap.com'dan hotlink ile foto ekleyemezsiniz. Ekleyen kişi, fotoyu daha önce görüp, bilgisayarı da önbelleğine aldığı için siteye eklediğinde fotoyu görebilir ama diğer herkesin karşısına bu uyarı çıkar:
"The owner of this website (syria.liveuamap.com) does not allow hotlinking to that resource (/pics/2017/09/06/21529456_0.jpg)"

Fotolarınızı, başka bir resim yükleme sitesini kullanarak foruma yükleyin.

_________________
It is the duty of the patriot to protect his country from it's government.
-Thomas Paine


Resim


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 07 Eyl 2017, 11:08 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Mesajlar: 920
Yaş:
Deyr Ez Zor bölgesinden sağlıklı bilgiler gelmese de rejim henüz kuşatmayı kırabilmiş değil. Hatta İşid terör örgütünün gösterdiği sert direniş karşısında geri çekildiği haberleri mevcut.

Şam Cobar ve Ayn Terme cephesinde rejimin 4. Tümeni adeta eriyor. Yoğun hava saldırılarına rağmen elle tutulur bir ilerleme kaydedemediler. Asker kayıpları 500 ü aştı. En az bir o kadar da yaralı ile onlarca tank ve zırhlı araç kaybettiler.

Rakka kent merkezi için btö ve abd kardeşlerin başlattığı operasyon 3. ayını bitirdi. Şehrin yaklaşık yüzde 60 ı btönün elinde. Son iki günde 40/50 civarı ölü yaralı verdiler. Yakında İşid tö ilk üç aylık ya da 100 günlük bilançoyu açıklar. Zaten bölgeden gelen videolara bakınca Rakka diye biryer kalmamış. Vurulmayan bina yok gibi.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 07 Eyl 2017, 11:14 
Çevrimiçi
Süvariler
Kullanıcı avatarı

Kayıt: 10 Eyl 2012, 15:20
Mesajlar: 1462
Yaş: 36
Alıntı:
IŞİD Terör Örgütü Terör Örgütü Rakka kuşatması ile alakalı bir video yayınladı videonun efektleri tahmin edersiniz Holywood Style. Tek söyleyebileceğim IŞİD Terör Örgütü Terör Örgütü tam anlamıyla ''içinden geçmiş'' YPG'nin ve geçmeyede devam ediyor. Uzaktan kumandalı Doçkalar, evin terasında uyuyan YPG hırbolarının üzerine bomba bırakan İHA'lar. Ben bu aralar çok takip etmiyorum ve haberde paylaşmıyorum iş dolayısıyla ama ben bu kadar tahmin etmiyordum.
Videoyu Özel mesaj ile yollayabilir misiniz?

_________________
Ne Mutlu Türküm Diyene...


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 07 Eyl 2017, 11:16 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Mesajlar: 920
Yaş:
Bu arada İsrail Hama Masyafta bulunan rejime ait bilimsel araştırmalar merkezini vurmuş. Tesisi İranlıların kullandığı söyleniyor.

Suriye de rejim alan kazandıkça İsrailin de çatışmalara dahil olma olasılığı giderek artıyor.

Olası Hizbullah - Haşdi Şabi buluşması İsrail için en kötü senaryo olsa gerek.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 08 Eyl 2017, 17:12 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 29 Kas 2015, 17:47
Mesajlar: 176
Yaş:
Alıntı:
Bu arada İsrail Hama Masyafta bulunan rejime ait bilimsel araştırmalar merkezini vurmuş. Tesisi İranlıların kullandığı söyleniyor.

Suriye de rejim alan kazandıkça İsrailin de çatışmalara dahil olma olasılığı giderek artıyor.

Olası Hizbullah - Haşdi Şabi buluşması İsrail için en kötü senaryo olsa gerek.
İsrail Lübnan a hazırlanıyor. Olası potansiyelleri ortadan kaldırıyor.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 00:01 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 23:36
Mesajlar: 686
Yaş:
"bölücü terör örgüt/SDF terör örgütü, Suriye rejiminin Deir ez-Zor bölgesindeki varlığına karşı koyacağını ve çatışmalar yaşandığını açıkladı."


Ya bunlar ne sanıyorlar kendilerini,abileri ABD çok gazlamış bunları.Allah aşkına bunları birilerini ardık dümdüz edip biçmesi gerek.

Ayrıca Afrin'e topçu atışları yapmışız,Reyhanlı'ya da havan topu düştüğü söyleniyor.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 00:03 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 08 Eki 2016, 22:32
Mesajlar: 1064
Yaş: 0
Alıntı:
"Bölücü Terör Örgütü/SDF terör örgütü, Suriye rejiminin Deir ez-Zor bölgesindeki varlığına karşı koyacağını ve çatışmalar yaşandığını açıkladı."


Ya bunlar ne sanıyorlar kendilerini,abileri ABD çok gazlamış bunları.Allah aşkına bunları birilerini ardık dümdüz edip biçmesi gerek.

Ayrıca Afrin'e topçu atışları yapmışız,Reyhanlı'ya da havan topu düştüğü söyleniyor.
ABD 1 günlüğüne desteğini çeksin, Rejim, Rusya falan değil İdlib bölgesindeki en ufak bir örgüt sağlam bir ders verir bunlara.

_________________
Gitmek istiyorsun, git.
Bir savaşçı asla vedalaşmaz!
Durma git!
Dışarısı dinamit, dışarısı enkaz!


No ISIS


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 00:38 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 12 Kas 2016, 13:34
Mesajlar: 116
Yaş: 42
Deir ez-Zor icin bence çatışma cikabilir. Suriye'de kisa vadede ekonomik hayati idame ettirecek en önemli kaynak bu bölgede sonucta.

Kurtler veya herhangi bir grup federasyon içerisinde ozerk veya kendi devletini kurabilir ama ayakta durabilmek için ekonomi şart. K. Suriyede sanayi tarim hayvancilik hiçbir sey yok kalmadi. Dışarıdan destekle silahlansaniz da orduyu da kursaniz gün sonunda bunlari idame ettirebilmeniz icin para lazim. Batili güçlerin ekonomik yardimi bir devleti idame ettiremez. Tabii buna bizim Elbab ta olusturdugumuz yapida dahil. Ekonomik.olarak desteklenmezse buralarda hicbir sey olmaz.

Kurtler Rakkada Abd den büyük bir kazık yediler. Burasi ile ugrasmak yerine petrol sahalarina inebilselerdi kendi gelecekleri icin daha hayirli bir is yapmis olurlardi. Muhtemelen Amerikalilar bunları kullan at seklinde kullanacaklar...

Bu saatten sonra rejimin Deir ez-Zor dan vazgececegini düşünmüyorum. Ruslarin destegi arkalarinda oldugu sürece o is zor....

Suriyede cok ilginc bir satranc oynanıyor bakalım sonunda ne olacak.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 00:45 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 08 Eki 2016, 22:32
Mesajlar: 1064
Yaş: 0
Alıntı:
Deir ez-Zor icin bence çatışma cikabilir. Suriye'de kisa vadede ekonomik hayati idame ettirecek en önemli kaynak bu bölgede sonucta.

Kurtler veya herhangi bir grup federasyon içerisinde ozerk veya kendi devletini kurabilir ama ayakta durabilmek için ekonomi şart. K. Suriyede sanayi tarim hayvancilik hiçbir sey yok kalmadi. Dışarıdan destekle silahlansaniz da orduyu da kursaniz gün sonunda bunlari idame ettirebilmeniz icin para lazim. Batili güçlerin ekonomik yardimi bir devleti idame ettiremez. Tabii buna bizim Elbab ta olusturdugumuz yapida dahil. Ekonomik.olarak desteklenmezse buralarda hicbir sey olmaz.

Kurtler Rakkada Abd den büyük bir kazık yediler. Burasi ile ugrasmak yerine petrol sahalarina inebilselerdi kendi gelecekleri icin daha hayirli bir is yapmis olurlardi. Muhtemelen Amerikalilar bunları kullan at seklinde kullanacaklar...

Bu saatten sonra rejimin Deir ez-Zor dan vazgececegini düşünmüyorum. Ruslarin destegi arkalarinda oldugu sürece o is zor....

Suriyede cok ilginc bir satranc oynanıyor bakalım sonunda ne olacak.
Deirezzor olmadan bugüne kadar vaziyeti öyle yada böyle idare ettirebildi Suriye Rejimi, ekonomiden ziyade Deirezzor onlar için bir ikon savaşın ilk yıllarından bu yana düşmemiş, düşürülememiş onların deyimiyle ''Kahraman'' Suriye generallerinin savunduğu bir şehir. Suriye için önemi moral kaynağı ve PR.

_________________
Gitmek istiyorsun, git.
Bir savaşçı asla vedalaşmaz!
Durma git!
Dışarısı dinamit, dışarısı enkaz!


No ISIS


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 01:38 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 23:36
Mesajlar: 686
Yaş:
Suriye'de Mısır ile benzerlik gösteriyor,(batısındaki büyük şehirleri saymazsak) asıl verimli yerler Fırat nehri çevresi,ülkenin bir ucundan öbür ucuna kadar gidiyor ve etrafı yerleşim yerleri ile dolu.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 01:58 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 25 Ağu 2015, 13:41
Mesajlar: 920
Yaş:
İşid Şeddadi güneyine bir süre önce 1000 civarı yeni militan göndermişti olası btö ve abd operasyonu için. Tabi şimdi artık rejim ile btöyü karşı karşıya getirmek için o bölgeden direnmeden çekilebilir.

Bu btö belasını bulacak hemde çok büyük bulacak. Zaten beceriksizlikleri Rakka operasyonunda ortaya çıktı. İşid terör örgütünün tahliye edip birkaç bin militan bıraktığı şehri Abd nin o kadar yoğun bombardıman ve imkanlarına rağmen 90 küsür gündür alamadılar. Verdikleri kayıplarda cabası. Dün 28 btö militanı leş olmuş.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 04:45 
Çevrimdışı
Akıncılar

Kayıt: 12 Tem 2012, 21:28
Mesajlar: 524
Yaş:
Her zaman ki olan oluyor, rejim ve IŞİD Terör Örgütü birbirini fena hirpaliyor en son pyd gelip zayif dustuklerinde çoreklenecek.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 06:11 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 19 Haz 2017, 19:57
Mesajlar: 25
Yaş:
Alıntı:
Her zaman ki olan oluyor, rejim ve IŞİD Terör Örgütü Terör Örgütü birbirini fena hirpaliyor en son pyd gelip zayif dustuklerinde çoreklenecek.
Katılıyorum. Rejimin bir an evvel bu işi bitirmesi gerekiyor. Geçen günlerde 4 Rus askerinin öldürüldüğü haberini gördüm. Rus askerlerde bir fiil çatışmaların içinde yer alıyor gibi. Bunlar sıradan askerler de değiller. Yani Rejim son bir yılda önemli kazançlar elde etmiş olmakla birlikte büyük bedeller de ödedi. Meşhur Kaplan Güçleri her yere yetemiyor. Bir hayli yıprandılar.

Evet, savaşında başından beri kuşatma altında olmasına rağmen düşmeyen bir şehre ulaşmak moral ve pr açısından da önemli ama Deir ez-Zor'un alınması sadece sembolik bir anlam ifade etmiyor; Irak'taki Şiilerle irtibat kurmanın kolaylaştıracak, iktisadı olarak rahatlatacak ve Fırat havzasının güney kısmına btönün ilerlemesini engelleyecek. Sonuncusu bizim için çok önemli. Kuzeyden yapamadıklarını güneyden yapmaya çalışabilirler. İşin ekonomik tarafı da mühim. Verimli araziler iktisadi taban oluşturmada onlara yardımcı olacaktı. Üstatların da belirttiği gibi; ekonomi olmadan devlet olmaz. Hatta hiçbir kurum ayakta kalamaz.

Rakka'yı er ya da geç alacaklar. Muazzam bir hava desteği geliyor UAF'tan. Rakka gibi büyük bir şehri almış olmak btö için büyük bir propaganda aracı olacak. Kaybettiklerinin yerine yenileri geldiği müddetçe kayıplarının bir önemi yok. Ama takip ettiğim kadarıyla eskisi gibi Batı'dan terörist gelmiyor bunlara.

Ruslar buraya kadar gelmişken bırakmaz Deir ez-Zor'u. Fistanlılar aşağı inmeye kalkarsa gerçek bir kuvvetle savaşmanın ne olduğunu görür. Baş edemediği her hedefe hava desteği istemeye benzemez. Rus askerinin olduğu bölgeyi rahatça bombalayamaz ABD. Yani gerçek bir kuvvetle karşılaşınca asıl kayıplarını o zaman verecek btö. Şimdikiler sadece küsurat.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 11:21 
Çevrimiçi
Süvariler

Kayıt: 05 Ağu 2012, 23:36
Mesajlar: 686
Yaş:
Bu pydli teröristler Deyrizor'a giderken hiç işidli teröristler ile karşılaşmayacak mı?Oralarda çok yerleşim yeri var.Belki IŞİD Terör Örgütü bazı gruplarını oralarda da illa bırakmıştır.


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 12:38 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 22 Tem 2012, 22:33
Mesajlar: 537
Yaş:


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 14:04 
Çevrimdışı
Üye

Kayıt: 08 Eki 2016, 22:32
Mesajlar: 1064
Yaş: 0
Alıntı:
Bu pydli teröristler Deyrizor'a giderken hiç işidli teröristler ile karşılaşmayacak mı?Oralarda çok yerleşim yeri var.Belki IŞİD Terör Örgütü Terör Örgütü bazı gruplarını oralarda da illa bırakmıştır.
PYD'lilerin başına bela olabilecek tarzdaki yabancı savaşçılar karakayıp, Rakka kuşatmaya alınmadan önce terketmişlerdi şehri şimdi ortada yoklar. Muhtemelen yerel IŞİD Terör Örgütü birlikleriyle karşılaşırlar.

_________________
Gitmek istiyorsun, git.
Bir savaşçı asla vedalaşmaz!
Durma git!
Dışarısı dinamit, dışarısı enkaz!


No ISIS


Başa dön
   
 Mesaj Başlığı: Suriye'de iç savaş
MesajGönderilme zamanı: 09 Eyl 2017, 15:17 
Çevrimdışı
Süvariler

Kayıt: 29 Eyl 2014, 22:19
Mesajlar: 838
Yaş:
Suriye ordusu bir taraftan, ABD ve BTO obur taraftan ilerliyor. Bakalim ISID ilk once kime saldiracak. Bizimkiler uyumaya devam.


Başa dön
   
Eskiden itibaren mesajları göster:  Sırala  
Yeni başlık gönder  Başlığa cevap ver  [ 16721 mesaj ]  Sayfaya git Önceki 1310 311 312 313 314335 Sonraki

Tüm zamanlar UTC+03:00


Kimler çevrimiçi

Bu forumu görüntüleyen kullanıcılar: HALOO_38, KILIÇ, Meza, Muzzle, shootgun, süvari_türk ve 66 misafir


Bu foruma yeni başlıklar gönderemezsiniz
Bu forumdaki başlıklara cevap veremezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı düzenleyemezsiniz
Bu forumdaki mesajlarınızı silemezsiniz
Bu foruma dosya ekleri gönderemezsiniz

Geçiş yap:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Limited

Türkçe çeviri: phpBB Türkiye